Kritiek Joods Actueel op Yasmine Kherbache (sp.a) - Pagina 8

Drukazz · 23 oktober 2014, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Verenigde Naties erkennen Israël niet als Joodse staat.

Ontken anders ook even het licht van de zon.

geertvdb · 23 oktober 2014, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Wel... Israël is natuurlijk een democratie. En als die regering beslist dan Joden waar dan ook ter wereld (bekeerd of niet) recht hebben op een Israëlisch paspoort. Wie zijn wij zijn dan om te zeggen dat zoiets niet mag.

Omdat er vrijheid van meningsuiting is.

Drukazz · 23 oktober 2014, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Omdat er vrijheid van meningsuiting is.

Uiteraard is iedereen vrij zijn mening te geven. Maar ik denk niet dat de Israëlische regering wakker ligt van ons.

geertvdb · 23 oktober 2014, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Uiteraard is iedereen vrij zijn mening te geven. Maar ik denk niet dat de Israëlische regering wakker ligt van ons.

Mmmm, kweet da toch niet. Ik denk dat de Israelische geheime dienst dit forum permanent scant. Misschien wel door u ...

ViveLaBelgique · 23 oktober 2014, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Wel... Israël is natuurlijk een democratie. En als die regering beslist dan Joden waar dan ook ter wereld (bekeerd of niet) recht hebben op een Israëlisch paspoort. Wie zijn wij zijn dan om te zeggen dat zoiets niet mag.

Het is niet aan Israël om te bepalen wie al dan niet Jood is ( bekeerd of niet).

ViveLaBelgique · 23 oktober 2014, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Ontken anders ook even het licht van de zon.

Neen. De Verenigde Naties gaan nooit niet-seculiere staten erkennen. Geen enkele VN resolutie aanschouwt Israël als een Joodse staat. Dit feit wordt jammerlijk genoeg niet altijd klaar weergegeven onder invloed van de Joodse lobby.

Antoon · 23 oktober 2014, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Verenigde Naties erkennen Israël niet als Joodse staat.

Tuurlijk wel. Resolutie 181.

Citaat:

...On November 29, 1947 the United Nations adopted Resolution 181 (also known as the Partition Resolution) that would divide Great Britain’s former Palestinian mandate into Jewish and Arab states in May 1948 when the British mandate was scheduled to end... Bron

djimi · 24 oktober 2014, 06:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoe definiëer jij Palestijnen gezien jij ze tegenover "in Israël GEBOREN EN GETOGEN mensen" stelt ? Zijn Palestijnen voor jou mensen die niet in Israël geboren en getogen zijn ?

Palestijnen zijn onder meer die mensen die in Palestina geboren en getogen zijn (zowel voor als na de stichting van "Israël"), alsook die mensen die in Palestijnse vluchtelingenkampen geboren en getogen zijn (na de stichting van "Israël").

Daarnaast zijn er wellicht ook 'nieuwe Palestijnen': mensen die élders geboren en getogen zijn, maar na immigratie en integratie/assimilatie tot 'het Palestijnse volk' zijn gaan behoren.

Op eenzelfde manier zijn er ook veel 'nieuwe Israëli's': mensen die élders geboren en getogen zijn, maar na immigratie en integratie/assimilatie tot 'het Israëlische volk' zijn gaan behoren.

Wie tot 'het Joodse volk' wil behoren, dient echter NIET naar 'de Joodse Staat' te emigreren.

Drukazz · 24 oktober 2014, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Neen. De Verenigde Naties gaan nooit niet-seculiere staten erkennen. Geen enkele VN resolutie aanschouwt Israël als een Joodse staat. Dit feit wordt jammerlijk genoeg niet altijd klaar weergegeven onder invloed van de Joodse lobby.

Tsjah, je moet wel intellectueel eerlijk zijn natuurlijk, anders komen we geen stap verder. De VN heeft in 1947 Israël erkend als Joodse staat.

ViveLaBelgique · 24 oktober 2014, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Tuurlijk wel. Resolutie 181.

De "Joodse staat" die in de VN resoluties vermeld staat betreft een seculiere staat. Dat blijkt ook uit de verdere teksten van de resoluties. De erkenning van de inwoners van de "Joodse staat" gaat naar de inwoners en niet naar het al dan niet Jood of Arabier zijn.

ViveLaBelgique · 24 oktober 2014, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Palestijnen zijn onder meer die mensen die in Palestina geboren en getogen zijn (zowel voor als na de stichting van "Israël"), alsook die mensen die in Palestijnse vluchtelingenkampen geboren en getogen zijn (na de stichting van "Israël").

En wat met degenen die als Jood geboren zijn in Palestina of in de Joodse kolonies ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Daarnaast zijn er wellicht ook 'nieuwe Palestijnen': mensen die élders geboren en getogen zijn, maar na immigratie en integratie/assimilatie tot 'het Palestijnse volk' zijn gaan behoren.

Dat standpunt wordt nog niet erkend door de VN.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Op eenzelfde manier zijn er ook veel 'nieuwe Israëli's': mensen die élders geboren en getogen zijn, maar na immigratie en integratie/assimilatie tot 'het Israëlische volk' zijn gaan behoren.

Israël stelt ook niet-seculiere eisen waarmee ze in overtreding zijn met de noties van de VN resoluties.

ViveLaBelgique · 24 oktober 2014, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Tsjah, je moet wel intellectueel eerlijk zijn natuurlijk, anders komen we geen stap verder. De VN heeft in 1947 Israël erkend als Joodse staat.

In de VN resoluties omtrent Israël is er sinds 1947 nergens sprake van niet-seculiere Joodse of Arabische staten.

Drukazz · 24 oktober 2014, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

In de VN resoluties omtrent Israël is er sinds 1947 nergens sprake van niet-seculiere Joodse of Arabische staten.

Dat beweer ik ook niet. Ik zeg enkel dat de VN in 1947 het mandaatgebied Palestina opgedeeld heeft in een Palestijnse staat en een Joodse staat. Dat jij je daar in 2014 nog altijd niet kan bij neerleggen, is niet mijn probleem.

Oja, ik denk dat jij niet goed begrijpt dat je perfect een Joodse en seculiere staat kan zijn.

ViveLaBelgique · 24 oktober 2014, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Oja, ik denk dat jij niet goed begrijpt dat je perfect een Joodse en seculiere staat kan zijn.

Stellen dat een Joodse staat een seculiere staat kan zijn is als stellen dat de IS een seculiere samenleving nastreeft.

Als je Israël als seculiere staat ziet kan je beter niet spreken over "Joodse staat" als je niet misbegrepen wenst te worden.

Drukazz · 24 oktober 2014, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Stellen dat een Joodse staat een seculiere staat kan zijn is als stellen dat de IS een seculiere samenleving nastreeft.

Als je Israël als seculiere staat ziet kan je beter niet spreken over "Joodse staat" als je niet misbegrepen wenst te worden.

Israël is niet zo seculier als West-Europa maar leunt veeleer aan tegen een seculiere staan dan tegen een theocratische staat zoals bv ISIS of Iran.

Ik vind het erg vreemd dat je er moeite mee hebt om Israel als Joodse staat te erkennen. Op de vlag staat een davidster, het volkslied gaat erover
dat het volk na de diaspora terug thuis komt in hun land, het is het enige land ter wereld met een Joodse meerderheid. Maar nee hoor, absoluut geen Joodse staat! Dat mag niet! Jij bent een vijand van de Bijbel.
Soit, deze discussie leidt nergens naartoe en is niet on topic.

1207 · 24 oktober 2014, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Soit, deze discussie leidt nergens naartoe en is niet on topic.

On of offtopic, staten gebaseerd op religie en die zich laten leiden door godsdiensten, boeken uit het stenen tijdperk en op basis van die boeken hun bevolking classificeren en minder/meer rechten geven hebben geen bestaansrecht

wat mij betreft is er weinig verschil tussen een stenigend Pakistan of een bevolking afschieten met f16's

Drukazz · 24 oktober 2014, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

On of offtopic, staten gebaseerd op religie en die zich laten leiden door godsdiensten, boeken uit het stenen tijdperk en op basis van die boeken hun bevolking classificeren en minder/meer rechten geven hebben geen bestaansrecht

wat mij betreft is er weinig verschil tussen een stenigend Pakistan of een bevolking afschieten met f16's

Ik vind staten die geleid worden door religie wel kunnen en wel bestaansrecht hebben.

Dat laatste ben ik mee akkoord

mvd · 24 oktober 2014, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee, dat is helemaal niet logisch. Antwerpse Joden stammen namelijk niet af van de oorspronkelijke Joden, maar van oost Europese bekeerlingen. De Palestijnen stammen wel af van de Joden, want zij zijn nazaten van Joden die in de 7e eeuw verplicht tot de islam bekeerd werden.

Dus nu heeft men een absurde situatie dat op een kleine lap grond (veel te klein voor al die 'Joden' uit de hele wereld), de echte nazaten van de Joden verdreven worden, door bekeerlingen die denken dat ze de nazaten zijn.

Inderdaad, zelfs als je het NT verwerpt, is het absurd om aan te nemen dat alle joden vandaag de dag nakomelingen zijn van Abraham. Er zijn zelfs hele stammen overgegaan op het jodendom (de Khazaren bv.). Hoeveel mensen in Oost-Europa en het Midden-Oosten die vandaag christen of moslim zijn zouden trouwens niet ergens een verre joodse voorouder hebben? Geeft hen dat dan ook recht op land in Israël?

mvd · 24 oktober 2014, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Israël is niet zo seculier als West-Europa maar leunt veeleer aan tegen een seculiere staan dan tegen een theocratische staat zoals bv ISIS of Iran.

Ik vind het erg vreemd dat je er moeite mee hebt om Israel als Joodse staat te erkennen. Op de vlag staat een davidster, het volkslied gaat erover
dat het volk na de diaspora terug thuis komt in hun land, het is het enige land ter wereld met een Joodse meerderheid. Maar nee hoor, absoluut geen Joodse staat! Dat mag niet! Jij bent een vijand van de Bijbel.
Soit, deze discussie leidt nergens naartoe en is niet on topic.

En jij bent wat?

ViveLaBelgique · 24 oktober 2014, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Israël is niet zo seculier als West-Europa maar leunt veeleer aan tegen een seculiere staan dan tegen een theocratische staat zoals bv ISIS of Iran.

Een staat is ofwel seculier ofwel niet-seculier. Sinds de val Rome is Iran het enige praktijkvoorbeeld van semi-seculier.

Het zijn de Zionisten die voorstander zijn van een Joodse staat die per definitie niet-seculier is.