Nederland gaat slecht om met zijn taal en geschiedenis

[Het Oosten]

Ja, en?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

U kent uw eigen teksten niet meer

http://forum.politics.be/newreply.ph...eply&p=7507355

Waarom is dat?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Waarom is dat?

Wat vindt u nu precies onjuist in wat ik heb beweerd over het feit dat de Nederlanders of Hollanders soms ook als 'Bataven' werden betiteld?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat dacht u dan het zou worden? Het wordt in dat geval een Ansluss of het draait op niets uit. Zelfs de politieke cultuur zal om moeten buigen naar een Nederlandse politieke cultuur. Twee verschillende politieke culturen verhouden zich niet tot elkaar binnen een samengaan.
Op tal van vlakken in een dergelijk samengaan zal gewoonweg het recht van de sterkste gelden. Het staat dus al op barsten bij een start.
Een meerderheid van 17 miljoen Nederlanders zal nauwelijks of niets opgeven of willen veranderen omdat er 6 miljoen Vlamingen bijkomen.

Dan speelt er nog iets. Wanneer er 6 miljoen Vlamingen bijkomen zal dit invloed hebben op provincies in Nederland. Vlaanderen kent namelijk 6 miljoen inwoners waar ze tegen op zullen moeten boksen om niet achtergesteld te raken.

1. Als er ergens twee verschillende politieke kulturen waren dan was het wel in het naoorlogse Oost- en West-Duuitsland. En zélfs daar lukte de hereniging.
Een Oost-Duitse werd zelfs bondskanselier...
2. Gij gaat ten onrechte uit van een dwangedachte dat er mordikus 17 tegenover 6 miljoen zullen staan. Waarom zouden daarentengen de grote politieke families uit noord en zuid mekaar niet vinden ? En net zoals het voorheen was, zouden de diverse politieke ideologieën tegenover mekaar kunnen staan, zij het dan gebundeld in noord en zuid.
Bijvb. kristen-demokraten uit noord en zuid versus socialisten uit noord en zuid enz..

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Mijns inziens zal de Vlaming zich zeer sterk willen identificeren ten opzichte van de Noordelijke Nederlander in een dergelijke samengaan, met als gevolg opnieuw weer een moeilijke situatie zoals met de Walen.

Uw inziens.....
De materiële (de miljardenstroom) en kulturele (het taalimperialisme) dat het samengaan van Vlaanderen en Wallonië bemoeilijkkt zoui niet aan de orde zijn. Uw vergelijkling met Wallonië gaat dus niet op.

Een deel van de Vlamingen moet tevens weinig hebben van de Noordelijke Nederlander (Hollander)

Intermenselijke relaties en staatsvorming hebben niets met mekaar te maken dat zijn twee verschillende dingen. Ik heb daar reeds zo dikwijls op gewezen maar het gaat er maar niet in. Mijn beste kollega is een FDF-er.
Nu gij sé!
Ik hoef ook niet met alle Leuvenaars overeen te komen en ik doe dat ook niet. We weten echter wél wat ons onderling bindt en wat ons desgevallend persoonlijk scheidt!

Dan speelt ook nog eens de kost, een dergelijke samengaan gaat een enorme hoeveelheid geld kosten. Gewis dat de gemiddelde Hollander al snel zal denken, de groeten ermee.

In de jaren '70 werden hier gemeenten gefusioneerd al dan niet naar buitenlands voorbeeld. Ook dat kostte geld.
Ge fokust op de lasten en niet op de baten.
Maar goed, zeg gewoon dat ge gevoelsmatig kontra zijt ipv rationele kontra-argumenten te zoeken.

Het experiment mislukte in 1815-1830. Vrees dat NL politici met dit in gedachten niet snel bereid zullen zijn het nog weer eens op te pakken.

Ik vrees dat ook, maar ten onrechte. In 1815 hadden we geen parlementaire demokratie zoals nu, maar een verlichte despoot. Ook hier gaat uw vergelijking dus niet op.

Ze kennen bovendien de moeilijkheden van het huidige België.

Die niets te maken hebben met de vorming van een Dietse staat.

Behalve mogelijk een enkele dromer is er nauwelijks een NL politicus die zich ermee bezighoudt.

En dan...?
Diestland is uit de aard der zaak iets voor een kultureel bewuste elite.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat vindt u nu precies onjuist in wat ik heb beweerd over het feit dat de Nederlanders of Hollanders soms ook als 'Bataven' werden betiteld?

De aanduiding Bataven werd juist gebruikt voor Nederlanders
en niet voor Hollanders.
Dat laatste is een Belgisch verzinsel en gebrek aan kennis.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Als er ergens twee verschillende politieke kulturen waren dan was het wel in het naoorlogse Oost- en West-Duuitsland. En zélfs daar lukte de hereniging.
Een Oost-Duitse werd zelfs bondskanselier...
2. Gij gaat ten onrechte uit van een dwangedachte dat er mordikus 17 tegenover 6 miljoen zullen staan. Waarom zouden daarentengen de grote politieke families uit noord en zuid mekaar niet vinden ? En net zoals het voorheen was, zouden de diverse politieke ideologieën tegenover mekaar kunnen staan, zij het dan gebundeld in noord en zuid.
Bijvb. kristen-demokraten uit noord en zuid versus socialisten uit noord en zuid enz..

Eigenlijk heeft u helemaal gelijk.
Daarom de enige reden dat dit niet gebeurt,
is omdat de Vlamingen dit niet willen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De aanduiding Bataven werd juist gebruikt voor Nederlanders
en niet voor Hollanders.
Dat laatste is een Belgisch verzinsel en gebrek aan kennis.

Denk eens na. Hoe kan dit nu. De Bataven in de tijd van de Romeinen en die als voorbeeld werden gesteld, woonden toch niet in de Zuiderlijke Nederlanden! Wat u nu vertelt, is wartaal.

Wikipedia:

Zowel Gaius Julius Caesar als Tacitus en Gaius Suetonius Tranquillus maken melding van deze stam (Batavi), die geleefd heeft in de Rijndelta in het huidige Nederland

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Denk eens na. Hoe kan dit nu. De Bataven in de tijd van de Romeinen en die als voorbeeld werden gesteld, woonden toch niet in de Zuiderlijke Nederlanden! Wat u nu vertelt, is wartaal.

Wikipedia:

Zowel Gaius Julius Caesar als Tacitus en Gaius Suetonius Tranquillus maken melding van deze stam (Batavi), die geleefd heeft in de Rijndelta in het huidige Nederland

Dus heel het verhaal van die Bataven, was een zaak van de Noord-Nederlanders. Wij hadden daar niets mee te maken.

De term had vooral betrekking op de inwoners van de Republiek. Alhoewel de provincie Holland toch alweer iets meer eiste...:

Er ontstond zelfs een strijd (tussen Cornelius Aurelius en Gerard Geldenhouwer van Nijmegen) over de vraag waar de Bataven precies hadden gewoond en welke gewest zich mocht beschouwen als de opvolger van het oude Batavia, Holland of Gelre. Dat Holland deze strijd won (al werden niet alleen Hollanders als Bataven beschouwd), zal niet verbazen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Als er ergens twee verschillende politieke kulturen waren dan was het wel in het naoorlogse Oost- en West-Duuitsland. En zélfs daar lukte de hereniging.
Een Oost-Duitse werd zelfs bondskanselier...
2. Gij gaat ten onrechte uit van een dwangedachte dat er mordikus 17 tegenover 6 miljoen zullen staan. Waarom zouden daarentengen de grote politieke families uit noord en zuid mekaar niet vinden ? En net zoals het voorheen was, zouden de diverse politieke ideologieën tegenover mekaar kunnen staan, zij het dan gebundeld in noord en zuid.
Bijvb. kristen-demokraten uit noord en zuid versus socialisten uit noord en zuid enz..

Met flink op scherp zetten ontstaat er debat
De vlieger Duitsland gaat niet op, deze scheiding was van zeer korte duur.
400 jaar is een bijzonder lange tijd om dit te overbruggen.
Met name daar er de afgelopen 200 jaar een proces ontstond in de vorming van identiteit onder Nederlanders. Dit gaat nog steeds door. Ook Vlamingen kennen een proces van bewustzijn en identiteit. U hebt gewoonweg te maken met twee (gevormde) volken.

In een één of andere studie werd aangehaald, er zijn nauwelijks twee volken op de wereld die zoveel gemeen hebben met elkaar, maar tegelijkertijd zo ontzettend veel van elkaar verschillen.

Heeft u een verklaring waarom het inzetten van Belgische leraren op Nederlandse scholen grotendeels mislukte?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dus heel het verhaal van die Bataven, was een zaak van de Noord-Nederlanders. Wij hadden daar niets mee te maken.

De term had vooral betrekking op de inwoners van de Republiek. Alhoewel de provincie Holland toch alweer iets meer eiste...:

Er ontstond zelfs een strijd (tussen Cornelius Aurelius en Gerard Geldenhouwer van Nijmegen) over de vraag waar de Bataven precies hadden gewoond en welke gewest zich mocht beschouwen als de opvolger van het oude Batavia, Holland of Gelre. Dat Holland deze strijd won (al werden niet alleen Hollanders als Bataven beschouwd), zal niet verbazen.

Dat Batavengedoe van destijds was gestoeld op misplaatste heroiek en veel mythevorming. Vooral flink opblazen en het zich toe willen eigenen.
Een één of ander volk dat volgens de mythe de Rijn af kwam zakken en een paar honderd later plotseling verdween ins Blauwe Hinein

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Eigenlijk heeft u helemaal gelijk.
Daarom de enige reden dat dit niet gebeurt,
is omdat de Vlamingen dit niet willen.

Lijkt me nogal logisch. Hebben ze al niet lang genoeg min of meer onder de knoet gezeten. Aansluiten bij 17 miljoen Nederlanders houdt hoe dan ook in dat ze een minderheid vormen en in zullen boeten, gewoon logica.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Met flink op scherp zetten ontstaat er debat
De vlieger Duitsland gaat niet op, deze scheiding was van zeer korte duur.
400 jaar is een bijzonder lange tijd om dit te overbruggen.
Met name daar er de afgelopen 200 jaar een proces ontstond in de vorming van identiteit onder Nederlanders. Dit gaat nog steeds door. Ook Vlamingen kennen een proces van bewustzijn en identiteit. U hebt gewoonweg te maken met twee (gevormde) volken.

In een één of andere studie werd aangehaald, er zijn nauwelijks twee volken op de wereld die zoveel gemeen hebben met elkaar, maar tegelijkertijd zo ontzettend veel van elkaar verschillen.

Heeft u een verklaring waarom het inzetten van Belgische leraren op Nederlandse scholen grotendeels mislukte?

Dat mislukken begrijp ik.
Het systeem in Nederland is verziekt, we moeten wat minder luisteren naar die socio-agogen.
En terug naar de vroeger , het gaat om kennis en kunde, algemene scholing dus. Het socio gedoe is te ver doorgeschoten. Dat zorgt voor structuurloos en stuurloos onderwijs. En dat moet weer terugkeren, net als het bij ons in de jaren vijftig en zestig was. In België is er nog respect voor de docent. Daarom ook zou samengaan met Vlaanderen goed zijn!!!!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dus heel het verhaal van die Bataven, was een zaak van de Noord-Nederlanders. Wij hadden daar niets mee te maken.

De term had vooral betrekking op de inwoners van de Republiek. Alhoewel de provincie Holland toch alweer iets meer eiste...:

Er ontstond zelfs een strijd (tussen Cornelius Aurelius en Gerard Geldenhouwer van Nijmegen) over de vraag waar de Bataven precies hadden gewoond en welke gewest zich mocht beschouwen als de opvolger van het oude Batavia, Holland of Gelre. Dat Holland deze strijd won (al werden niet alleen Hollanders als Bataven beschouwd), zal niet verbazen.

De Belgae en de Bataven, schimmen uit een ver verleden...We weten zelfs niet zeker of deze volkeren dan wel een Keltische dan wel een Germaanse taal spraken.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Lijkt me nogal logisch. Hebben ze al niet lang genoeg min of meer onder de knoet gezeten. Aansluiten bij 17 miljoen Nederlanders houdt hoe dan ook in dat ze een minderheid vormen en in zullen boeten, gewoon logica.

Na herinrichting van Nederland samen met Vlaanderen zal het zwaartepunt op het zuiden komen te liggen. Het omgekeerde is dus waar. Leopold II had niet voor niets een oogje op Nederlands Limburg, Noord Brabant en Zeeuws Vlaanderen. Holland heeft dan minder te vertellen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Na herinrichting van Nederland samen met Vlaanderen zal het zwaartepunt op het zuiden komen te liggen. Het omgekeerde is dus waar. Leopold II had niet voor niets een oogje op Nederlands Limburg, Noord Brabant en Zeeuws Vlaanderen. Holland heeft dan minder te vertellen.

Het was natuurlijk wat dwaas van Leopold II om dit nog in zijn tijd te plannen. Maar in feite was de historische gedachte niet eens zo slecht.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Met flink op scherp zetten ontstaat er debat
De vlieger Duitsland gaat niet op, deze scheiding was van zeer korte duur.
400 jaar is een bijzonder lange tijd om dit te overbruggen.

1. 400 jaar is eigenlijk geen 400 jaar, zoals ik reeds eerder opmerkte, omdat niemand vierhonderd jaar wordt...

2. De semantische scheiding - de Zuidnederlandse vervreemding van het begrip Nederland - begon pas te dateren van de Franse tijd.
En pas tegoei sinds 1830 worden de Belgen opgevoed met de 'newspeak' dat ze Belgen zijn en geen Nederlanders.

In een één of andere studie werd aangehaald, er zijn nauwelijks twee volken op de wereld die zoveel gemeen hebben met elkaar, maar tegelijkertijd zo ontzettend veel van elkaar verschillen.

Nogmaals - en het gaat er maar niet in - intermenselijke relaties en staats(her)vorming zijn zwei verschiedene Paar Schühe, mein lieber...
België drijft niet uit mekaar omdat Vlamingen iets hebben tegen Walen en omgekeerd.
Ik verschil zoveel van mijn buur en toch houden wij samen van Leuven.
En om u te parafraseren: er zijn nauwelijks twee mensen op de wereld die zoveel gemeen hebben met elkaar, maar tegelijkertijd zo ontzettend veel van elkaar verschillen....dan ik en mijn vriendin.
IK bedoel maar: als het gaat over staats(her)vorming moet men voor de dag komen met dito argumenten en niet met sociale psychologie.
Ge weet toch hoeveel de Noord- en Zuid-Duitsers van mekaar verschillen.....
Allemaal dus niet ter zake.

Heeft u een verklaring waarom het inzetten van Belgische leraren op Nederlandse scholen grotendeels mislukte?

Ik wist zelfs niet eens dat dat ooit het geval geweest was. Verklaar dat nader aub......

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Eigenlijk heeft u helemaal gelijk.
Daarom de enige reden dat dit niet gebeurt,
is omdat de Vlamingen dit niet willen.

De meerderheid wil dat beslist niet. Maar ik denk dat de minderheid die het wel wil wel eens groter zou kunnen zijn dan men zou vermoeden. Maar hoedanook, zoals ik stelde, de Dietse Droom is voor een kultureel bewuste elite. En dat is altijd zo geweest. Het zij zo.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Lijkt me nogal logisch. Hebben ze al niet lang genoeg min of meer onder de knoet gezeten. Aansluiten bij 17 miljoen Nederlanders houdt hoe dan ook in dat ze een minderheid vormen en in zullen boeten, gewoon logica.

Neen geen logika, maar een surrealistisch waandenkbeeld.

De Oostduitsers zijn nu dus een minderheid en moeten dus inboeten. Tja, en intussen schopte een Oostduitse het tot bondskanselier. Straf hé.
De Limburgers zijn een minderheid, moeten die inboeten in België en in Nederland.....
Heverlee is gefusioneerd met Leuven. Moeten de inwoners van Heverlee nu inboeten......
Ach wat een pessimisme toch, Adrian......

Er zal een nieuwe demokratie ontstaan waarin de Vlamingen precies zoveel recht zullen hebben als waar ze demokratisch recht op hébben, en dat nogmaals, in tegenstelling tot 1815. D�*t is wat we logischerwijs mogen verwachten! Gij gaat daarentegen uit van de bizarre situatie dat er maar één Noordnederlandse politiek partij meer zal zijn en maar één Vlaamse, waarbij die Vlaamse in de oppositie zou zitten.

En dat van die knoet is eigenlijk een mythe. De Spanjaarden hebben zich gedragen als bezetters. Maar de Zuidelijke Nederlanden werden slechts tweemaal bezet. Kortstondig tijdens Louis 14.
Daarna eerst tijdens de Franse bezetting van pakweg 1795 tot 1815. Tweemaal nadien korststondig door Duitsland. Zoals trouwens idem dito voor Nederland en grote stukken van West-Europa wat die twee laatste bezettingen betreft.
Komt daarbij de kulturele achteruitstelling van de Nederlandstaligen in Belgique. Maar goed, daarmee hebben we het dan wel gehad en is alles gezegd.

Konklusie: Het is een mythe dat de Zuidelijke Nederlanden steeds bezet zijn geweest door vreemde machten. Integendeel die "vreemde machten" hebben ons verdedigd en geholpen. Als die er niet waren geweest dan waren we nu Fransen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaemschegaard

Vlamingen hoeven ook nergens bij te horen

VlaamseAllochtoon is dood.
(Zijn berichten zijn overal verwijderd en hij is verdwenen uit de ledenlijst.)
Leve Vlaemschegaard.

Om niet te zeggen: Help daar is Vlaemschegaard !