Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
21 september 2015, 00:51 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Manifiesta
niemand kan betwijfelen dat ik linksvoelend ben en pro-PVDA, maar ik moet zeggen dat ik me tijdens de manifiesta in Bredene niet thuis voelde. Een gevoe dat ik al veel langer heb maar steeds knagender wordt.
Groepen die hun afkeer voor Israel uitschreeuwen, is dat kunst? Ik ben de eerste om Israel te bekritiseren en ken talloze fijne kunstenaars, dikwijls Joden, die Israel door de mangel halen, maar steeds in stijl en met inhoud. Belgen, die hun huis en tuin piekfijn in orde willen, vinden het wel leuk om modderige festivals bij te wonen, maar waarom moet het zo modderig en moet de organisatie zo chaotisch? (voor wie zegt "typisch links", ik ben op festivals geweest in de voormalige Sovjet-Unie (als kind), China en Cuba, allemaal tot in de puntjes voorbereid) Tenslotte Goran Bregovic, die vent had ooit m'n bewondering, maar nu gewoon een ordinaire showman die teert op z'n succes. Z'n voorstelling is een show geworden, net als lady Gaga of U2 maar dan in het klein, en de niet geringe entrée laat vermoeden dat hij zich royaal laat betalen... Sorry, hoewel ik de PVDA blijf steunen, vind ik dat zuke toestanden niet kunnen. En eerlijk gezegd ook en vooral het pubiek stoorde me, meestal autochtone (Vlaamse of franstalige) pseudo-alternatieven die totaal en helemaal niets met de arbeidersklasse te zien hebben. Dit is de reden waarom de arbeidersklasse niet langer op links stemt in West-Europa... As je dat vergelijkt met linkse organisaties in Latijns-Amerika, Rusland of de derde wereld zie je dat dit een deel bourgeois-kinderen zijn die zich amuseren, zonder enig realiteitsbesef. Die dwepen met buitenlands klinkende melodieën, zonder dat ze weten waar die voor staan of waar dit echt over gaat. De typisch westerse imago-streverij heeft ook links aangetast in het Westen, een punt van kritiek en ik hoop dat de PVDA er ook echt aan werkt. Het moet niet opnieuw de ideologische loepzuiverheid van Ludo Martens worden, maar aub wat meer inhoud en wat minder slogans. Laatst gewijzigd door tomm : 21 september 2015 om 00:54. |
23 september 2015, 10:57 | #2 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
||
24 september 2015, 00:10 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
Maar links in het Westen is wat teveel afgedreven van de hoofdzaak, dat geef ik wel toe. De strijd was gestreden, westerse arbeiders kregen rechten en een goede levensstandaard, dus ze waren minder scherp. Maar sinds Reagan en Tatcher worden de rechten van de werknemers terug in de tang genomen, de media doet ons geloven dat dit niet zo is, en "links" is te verdeeld en niet voorbereid. Laatst gewijzigd door tomm : 24 september 2015 om 00:13. |
|
25 september 2015, 13:45 | #4 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Gedurende de gehele 19de eeuw zijn de levensomstandigheden van de arbeiders er voortdurend op vooruit gegaan. Ook in landen waar links minder voorstelde, zoals de VS. Eigenlijk vooral in landen waar links minder voorstelde. In de VS werden arbeiders in de 19de eeuw en begin 20ste eeuw stukken beter betaald dan hier. Een van de reden waarom er zovelen van hier naar daar migreerden. Je kan ook moeilijk stellen dat onze huidige welvaart vooral aan een betere verdeling te danken is. Geen enkel manier van "beter verdelen" zou er voor gezorgd hebben dat 19de eeuwse arbeiders het zou goed gekregen zouden hebben als ze het nu hebben. Wat China betreft: Stel je zelf eens eerlijk deze vraag: Is China nog steeds zo links als het in pakweg 1960 was? Citaat:
Wat mij betreft is de voornaamste inbreuk op de rechten van alle werknemers het feit dat velen meer dan de helft van hun verdiensten moeten afstaan aan de staat. Daar mag inderdaad eens wat aangedaan worden. Links is echter doof hiervoor, en ja, dan is het ook geen wonder dat het productieve deel van de bevolking niks meer met links vandoen heeft.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
||
26 september 2015, 00:08 | #5 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Zwitser
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ondanks al deze enorme welvaart was het leven van arbeiders in het Westen barslecht. En wat democratie betreft, hoe rijker, hoe meer stemmen. Zulke zaken worden nogal eens vergeten als men het heeft over de "democratische traditie van het Westen". Vele stakingen, poging tot revolutie, maar vooral de dreiging van de oktoberrevolutie, hebben patroons in het Westen doen inzien dat de koek gedeeld moest worden met hun bedienden. De katholieke kerk deed mee, net als de socialisten, en dit leidde uiteindelijk tot ons sociaa model. (dat slechts gefinancierd kon worden omdat we tot de top van de wereldeconomie bevonden maar goed) Sinds de val van het socialisme werd systematisch gezaagd aan de rechten van arbeiders en bedienden. Gevolg de ongelijkheid is sinds de jaren 80 weer opntzettend toegenomen in de westerse wereld. (net als in de rest van de wereld) [quote] Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Bovendien, zonder al de infrastructuur, het onderwijs, de haven van Antwerpen, etc. zou België niets voorstellen. Minder belastingen betalen betekent en situatie zoals in de VS, met extreme ongelijkheid als gevolg. Citaat:
China is een nd waar de publieke sector enorm veel invloed heeft, en het land is HET succesverhaalvan de afgelopen decennia. Laatst gewijzigd door tomm : 26 september 2015 om 00:30. |
||||||||
26 september 2015, 11:28 | #6 | |||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Natuurlijk zal het altijd wel mogelijk zijn om een jaar te vinden waar de arbeiders het slechter hadden dan het vorige jaar. Maar als je bijvoorbeeld de 18de eeuw met de 19de eeuw vergelijkt dan kan je er toch niet om heen dat de industrialisatie voor vooruitgang zorgde. Voor iedereen. Dat hebben ze in China ook door. Citaat:
Maar dat was niet het gevolg van een oneerlijke verdeling, of onvoldoende rechten. Dat was gewoon omdat de geconomie als geheel nog niet voldoende productief was. Dat men het hier nu zo goed heeft, is omdat we een factor 100 keer productiever zijn dan in de 19de eeuw. Dat is de hoofdoorzaak van onze welvaart. Technologische vooruitgang. Innovatie. Het is niet omdat het nu beter verdeeld is dat iedereen het betere heeft. volgens sommigen is het nu zelfs oneerlijker verdeeld dan een eeuw geleden... Het zijn wetenschappers en ingenieurs die je moet bedanken voor de toegenomen welvaart, niet vakbondsmilitanten (die vaak niet eens werken).... Citaat:
Is China nu meer of minder links dan in 1960? Ik stel vast dat bijvoorbeeld de inkomensongelijkheid in China hoger is dan inde VS. Wie is er hier Kapitalistisch? Citaat:
Citaat:
Als ik bij jou binnendring en je TV en je computer meeneem, en vervolgens je je computer weer terug geef dan heb ik je dus een computer cadeau gedaan? Citaat:
http://www.theguardian.com/world/201...unequal-richer Citaat:
Want wat ga je doen als "andermans geld" op is?
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|||||||
28 september 2015, 12:45 | #7 | |||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Zwitser
Citaat:
China voerde een staatsgeleide industrialisatie door. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Een arm land dat zich zeer snel ontwikkelt is per definitie een land met veel ongelijkheid, want die ontwikkeing kan nooit overal even snel gaan. Dat was in de Sovjet-Unie niet anders. Toch vloeien er biljoenen naar de armere provincies en moest de VN toegeven dat de extreme armoede in de wereld gehalveerd is, wat bijna zuiver op het conto van China te schrijven is. Citaat:
Citaat:
Sanders deed het overigens ook goed in "rechtse staten" in het zuiden. De blanke onderklasse begint te beseffen dat ze zelf de pineut zijn van de politiek van de laatste decennia. Citaat:
Citaat:
De mistoestanden in sociale zekerheid moeten aangepakt worden, maar net zo goed de mistoestanden bij de financiële elite, die de crisis veroorzaakt hebben. Citaat:
kinderarmoede in het Westen: Laatst gewijzigd door tomm : 28 september 2015 om 12:52. |
|||||||||||
28 september 2015, 12:55 | #8 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
doen! veel plezier! |
|
29 september 2015, 06:06 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Waarom antwoord je niet op mijn vraag?
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |