Raad van State geeft godsdienstleerkracht die hoofddoek wil dragen gelijk - Pagina 7

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Onderwijs is inderdaad een persoonsgebonden bevoegdheid. Alle wetgeving komt tot stand via decreten van de Vlaamse gemeenschap. De uitvoerende macht ligt echter bij het Vlaams Gewest.

Alweer een hilarische fout. Het Vlaams Gewest heeft niets, maar ook niets van doen bij de organisatie van ons onderwijs. Niets. Nul komma nul.

Another Jack · 3 februari 2016, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Onderwijs is inderdaad een persoonsgebonden bevoegdheid. Alle wetgeving komt tot stand via decreten van de Vlaamse gemeenschap. De uitvoerende macht ligt echter bij het Vlaams Gewest.

Citaat:

Anderzijds zijn de inspecteurs-adviseur dragers van een AMBT, hun verleend door de wetgevende en uitvoerende macht van de Vlaamse gemeenschap en de Vlaamse regering.

http://www.ond.vlaanderen.be/inspect...pectie-LBV.pdf

Het is me niet te doen om te muggenziften of louter om een semantische discussie te voeren. Gezien het gaat om juridische procedures die decennia lang bestreden worden is detail voor correctheid en juist woordgebruik essentieel onderdeel van dit topic.

Jij ziet geen verschil tussen de Vlaamse regering en het Vlaams gewest?

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik verwijs naar de brochure. Het komt mij niet toe instanties te erkennen.

En waar staat er iets in die brochure over die "instanties"?

We spreken niet over "erkennen", he?! Wel over de heel eenvoudige vraag: "Wie bedoelt de wet met "erkende instaties"? Ik antwoord: de katholieke Kerk. U stelt dat dit niet waar. Hoe kunt u dat dan weten als u nu afkomt met zo'n uitvlucht.

U weet het niet.

U kunt bijgevolg niet weten of mijn antwoord fout is.

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De rechters maken duidelijk dat het moet gaan om een specifieke "opvoedings- of onderwijssituatie".

Neen. Lees het arrest. Nergens specificeert het arrest situaties.

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Neen. Lees het arrest. Nergens specificeert het arrest situaties.

Natuurlijk specifieert het arrest dat niet. Wel geeft het aantal dat binnen de context er situaties kunnen bestaan waarbij het dragen van een hoofddoek alsnog gelegitimeerd is. Dat bedoel ik met het woord "specifiek".

Nergens staat in het arrest dat een lerares islamitische godsdienst een hoofddoek altijd en overal kan dragen.

Another Jack · 3 februari 2016, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk specifieert het arrest dat niet. Wel geeft het aantal dat binnen de context er situaties kunnen bestaan waarbij het dragen van een hoofddoek alsnog gelegitimeerd is. Dat bedoel ik met het woord "specifiek".

Nergens staat in het arrest dat een lerares islamitische godsdienst een hoofddoek altijd en overal kan dragen.

Toch doen ze het en wordt het algemeen aanvaard binnen het GO!

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Toch doen ze het en wordt het algemeen aanvaard binnen het GO!

Altijd en overal?

Waarop baseert u zich?

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We spreken niet over "erkennen", he?! Wel over de heel eenvoudige vraag: "Wie bedoelt de wet met "erkende instaties"? Ik antwoord: de katholieke Kerk. U stelt dat dit niet waar. Hoe kunt u dat dan weten als u nu afkomt met zo'n uitvlucht.

Citeer de wetteksten of decreten eens. Nergens ga je de katholieke Kerk vermeld zien. Deze erkenning komt toe aan het Vlaams Gewest als uitvoerende macht. Dat Vlaanderen deze erkent als "instituten" en niet als "kerk", "kalifaat" of "gemeenschap" is om conform te zijn met de grondwet; meer specifiek het seculier karakter er van.

De machten liggen in bij ons land nooit of nergens bij een levensbeschouwing, religie, clerus, geestelijken of predikanten. In Sharia-landen is dat niet zo.

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Citeer de wetteksten of decreten eens. Nergens ga je de katholieke Kerk vermeld zien. Deze erkenning komt toe aan het Vlaams Gewest als uitvoerende macht. Dat Vlaanderen deze erkent als "instituten" en niet als "kerk", "kalifaat" of "gemeenschap" is om conform te zijn met de grondwet; meer specifiek het seculier karakter er van.

De machten liggen in bij ons land nooit of nergens bij een levensbeschouwing, religie, clerus, geestelijken of predikanten. In Sharia-landen is dat niet zo.

U kent schijnbaar dus de wetten. Welnu, dan kunt u toch deze heel eenvoudige vraag beantwoorden, niet?!

Ik herhaal even: "Wie is die 'erkende instantie' voor de leraren katholieke godsdienst in het GO! ?"

Wie?

En die onzin die u schrijft over erkende godsdienst en het Vlaams Gewest... In België is die erkenning nog steeds een exclusieve federale bevoegdheid. Gemeenschappen hebben er niets over te zeggen en de gewesten al zeker niet.

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer een hilarische fout. Het Vlaams Gewest heeft niets, maar ook niets van doen bij de organisatie van ons onderwijs. Niets. Nul komma nul.

Ik citeer letterlijk uit de brochure van www.vlaanderen.be:

http://www.ond.vlaanderen.be/inspect...pectie-LBV.pdf

Het Vlaams gewest heeft inderdaad niets te zien met de organisatie van het onderwijs maar is wel de uitvoerende macht.

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik citeer letterlijk uit de brochure van www.vlaanderen.be:

http://www.ond.vlaanderen.be/inspect...pectie-LBV.pdf

Het Vlaams gewest heeft inderdaad niets te zien met de organisatie van het onderwijs maar is wel de uitvoerende macht.

Maar jongen, toch. U debiteert hier de ene fout na de andere. Er staat helemaal niet "Vlaams Gewest". Er staat "Vlaamse regering".

Begrijpt u nu echt het verschil niet?

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U kent schijnbaar dus de wetten. Welnu, dan kunt u toch deze heel eenvoudige vraag beantwoorden, niet?!

Ik herhaal even: "Wie is die 'erkende instantie' voor de leraren katholieke godsdienst in het GO! ?"

Wie?

Blijkbaar heeft bisschop van Antwerpen getekend:

http://www.ond.vlaanderen.be/inspect...pectie-LBV.pdf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En die onzin die u schrijft over erkende godsdienst en het Vlaams Gewest... In België is die erkenning nog steeds een exclusieve federale bevoegdheid. Gemeenschappen hebben er niets over te zeggen en de gewesten al zeker niet.

Dat klopt allemaal wel. Dat neemt niet weg dat onderwijs een gemeenschapsbevoegheid is en het Vlaams gewest toeziet als uitvoerende macht. Lees de handtekening maar in bovenstaand document. Dat is geen document van de federale regering maar van de Vlaamse regering.

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat klopt allemaal wel. Dat neemt niet weg dat onderwijs een gemeenschapsbevoegheid is en het Vlaams gewest toeziet als uitvoerende macht. Lees de handtekening maar in bovenstaand document. Dat is geen document van de federale regering maar van de Vlaamse regering.

U gooit alles door elkaar.

Ik zal dus maar een beetje orde brengen:

a. De erkenning van een godsdienst is de exclusieve bevoegdheid van de federale overheid.
b. Onderwijs valt volledig onder de persoonsgebonden materies en bijgevolg alleen onder de gemeenschappen.
c. Het Vlaams Gewest is niet gelijk aan de Vlaamse regering.

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maar jongen, toch. U debiteert hier de ene fout na de andere. Er staat helemaal niet "Vlaams Gewest". Er staat "Vlaamse regering".

Begrijpt u nu echt het verschil niet?

Je hebt gelijk. Ik was fout om over het Vlaams gewest te praten.

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Blijkbaar heeft bisschop van Antwerpen getekend:

http://www.ond.vlaanderen.be/inspect...pectie-LBV.pdf

En van welke Kerk is hij bisschop van Antwerpen?

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk specifieert het arrest dat niet. Wel geeft het aantal dat binnen de context er situaties kunnen bestaan waarbij het dragen van een hoofddoek alsnog gelegitimeerd is. Dat bedoel ik met het woord "specifiek".

Waar lees jij specificaties die situaties in het arrest ?

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En van welke Kerk is hij bisschop van Antwerpen?

Dat staat niet vermeld.

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waar lees jij specificaties die situaties in het arrest ?

Ik spreek niet over "specificaties". Bekijk eens de context waarin het woord "specifiek" staat.

Jan van den Berghe · 3 februari 2016, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat staat niet vermeld.

Ooit gehoord over Google?

Handtekening van Paul Van den Berghe, bisschop van Antwerpen. Ik google en kijk... wat vind ik?

Bisschop van de... katholieke Kerk.

http://archief.kerknet.be/bisdomantw...ent.php?ID=250

Another Jack · 3 februari 2016, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Altijd en overal?

Waarop baseert u zich?

16 jaar ervaring in het GO!
Ik heb bvb. mijn huidige collega IGD nog nooit onbedekt gezien.