Vuye en Wouters ontmaskeren BDW: N-VA = Belgicistische systeempartij

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In De Standaard van gisteren ging Bart Brinckman mee in de these dat BDW tegen L'Echo gewoon een verspreking heeft gedaan. Dat hij het omgekeerde zegde van wat eigenlijk zijn plan was. Dus : gaan voor een regering met PS erbij om aan de benodigde 2/3 voor een volgende staatshervorming te komen, of als dat niet kan een Michel II.
Volgens Brinckman is dat de reden dat de woorvoerder van N-VA - Joachim Pohlman direct daarna naar alle redacties zat te bellen, omdat zij merkten dat hij een fout had gemaakt.

Het lijkt mij wel heeel onwaarschijnlijk, maar niet onmogelijk. Het zou verklaren waarom n-va niet is beginnen roepen dat de journalist hen fout citeerde. (bandopname kan dat trouwens gemakkelijk ontkrachten)

De PS zal er alles aan doen om deel uit te maken van de volgende federale bestuurscoalitie, en men mag daarbij niet uit het oog verliezen dat de PS naast het federale ook op lokaal en regionaal vlak de MR veel meer te bieden heeft dan eender welke Nederlandstalige partij, de N-VA incluis. Derhalve, misschien behoudens als de PS verschikkelijk slecht zou scoren en de MR uitzonderlijk goed, is het quasi zeker dat de PS er de volgende keer bij zal zijn.

De vraag is dan : zullen de PS en de MR de N-VA nodig hebben om een federale bestuurscoalitie te vormen, wel wetend dat zij er uiteraard zullen naar streven om geen tweederdenmeerderheid te halen, zodat elke mogelijke gedachte aan een door hen ongewilde staatshervorming bij voorbaat de kop wordt ingedrukt ?

Het antwoord op die vraag is naar alle waarschijnlijkheid : neen, tenzij de nu naar het politiek centrum opschuivende N-VA er inmiddels zou in slagen om de reeds aldaar actief zijnde Nederlandstalige partijen (CD&V en OpenVLD) quasi geheel op te peuzelen, al is de kans dat dit in die mate gebeurt volgens mij nihil.

Ergo : als het van de PS en de MR afhangt (en het hangt inderdaad van hen af), mede gelet op de redelijke veronderstelling dat de CD&V, de SPa, en de OpenVLD ondanks enige achteruitgang samen voldoende kamerzetels zullen weten te versieren om met de PS en de MR in zee te gaan, is het uiterst onwaarschijnlijk dat de N-VA er de volgende keer federaal bij mag zijn, overigens ongeacht het feit dat De Wever voortaan de bestaansreden van zijn partij terzijde blijkt te schuiven en daarvoor zelfs N-VA kopstukken en kamerleden afstoot.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Ik gaf u de argumenten. Maar u keek er over heen.

Maar omdat u van goede wil bent, zal ik het nog eens herhalen.

"Wanneer men over de absolute meerderheid beschikt, dan doet men wat men wilt"

"
Vuye was fractieleider toen hij begon. Hij wist dit dus. Hij was er blijkbaar ook mee akkoord, vermits hij de functie van fractieleider van de NVA heeft aanvaard. De legislatuur heeft nog een paar jaar te gaan. Indien de man niet aanvoelt dat hij nu niet moet uitpakken met communautair gehakketak, dan is hij niet geschikt voor het politieke spel.

Nu weet ik nog steeds niet waarom Vuye volgens u ongeschikt is voor de politiek.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat schreef u al eens, maar de argumentatie ontbrak iedere keer. Ook nu.

Helemaal niet. Ik gaf u de argumenten. Maar u keek er over heen.

Maar omdat u van goede wil bent, zal ik het nog eens herhalen.

"Wanneer men over de absolute meerderheid beschikt, dan doet men wat men wilt."

"De Wever heeft duidelijk gesteld bij de aanvang van de regeerperiode dat het communautaire gedurende de duur van de legislatuur in de koelkast werd gestopt. Zijn partij was het daarmee eens."

Vuye was fractieleider toen hij begon. Hij wist dit dus. Hij was er blijkbaar ook mee akkoord, vermits hij de functie van fractieleider van de NVA heeft aanvaard. De legislatuur heeft nog een paar jaar te gaan. Indien de man niet aanvoelt dat hij nu niet moet uitpakken met communautair gehakketak, dan is hij niet geschikt voor het politieke spel. Politiek bedrijven is een groepsspel. Mensen die cavalier seul willen spelen, moeten niet in de politiek gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu weet ik nog steeds niet waarom Vuye volgens u ongeschikt is voor de politiek.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht

Nu weet ik nog steeds niet waarom Vuye volgens u ongeschikt is voor de politiek.

Wat baat de uil een bril als hij niet en zienen wil.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat baat de uil een bril als hij niet en zienen wil.

Wat weet gij nu of iemand geschikt zou zijn voor politiek, of niet. Gij gaat hier even over een univ-professor oordelen ?? Met welke "autoriteit" ???

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De PS zal er alles aan doen om deel uit te maken van de volgende federale bestuurscoalitie, en men mag daarbij niet uit het oog verliezen dat de PS naast het federale ook op lokaal en regionaal vlak de MR veel meer te bieden heeft dan eender welke Nederlandstalige partij, de N-VA incluis. Derhalve, misschien behoudens als de PS verschikkelijk slecht zou scoren en de MR uitzonderlijk goed, is het quasi zeker dat de PS er de volgende keer bij zal zijn.

De vraag is dan : zullen de PS en de MR de N-VA nodig hebben om een federale bestuurscoalitie te vormen, wel wetend dat zij er uiteraard zullen naar streven om geen tweederdenmeerderheid te halen, zodat elke mogelijke gedachte aan een door hen ongewilde staatshervorming bij voorbaat de kop wordt ingedrukt ?

Het antwoord op die vraag is naar alle waarschijnlijkheid : neen, tenzij de nu naar het politiek centrum opschuivende N-VA er inmiddels zou in slagen om de reeds aldaar actief zijnde Nederlandstalige partijen (CD&V en OpenVLD) quasi geheel op te peuzelen, al is de kans dat dit in die mate gebeurt volgens mij quasi nihil.

Ergo : als het van de PS en de MR afhangt (en het hangt inderdaad van hen af), mede gelet op de redelijke veronderstelling dat de CD&V, de SPa, en de OpenVLD ondanks enige achteruitgang samen voldoende kamerzetels zullen weten te versieren om met de PS en de MR in zee te gaan, is het uiterst onwaarschijnlijk dat de N-VA er de volgende keer federaal bij mag zijn, overigens ongeacht het feit dat De Wever voortaan de bestaansreden van zijn partij terzijde blijkt te schuiven en daarvoor zelfs N-VA kopstukken en kamerleden afstoot.

De PS heeft met de PTB een veel te grote angel in haar linkerflank om voor de verkiezingen een toenadering te zoeken met de MR die ze tot en met de dag van vandaag dagelijks openlijk aanvalt. Bart De Wever neemt vandaag niets anders over dan de stelling van Didier Reynders dat een regering zonder de PS op zich zelf een staatshervorming is. BDW pleit vandaag voor een verderzetting van de huidige coalitie om de resultaten van de coalitie te verstevigen, de druk op de franstaligen hoog te houden door verder te pleiten op een confederaal model maar die druk ook willen controleren dat hij de MR niet verliest. Vuye en Wouters pasten niet in dit "gecontroleerd" schema.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De PS zal er alles aan doen om deel uit te maken van de volgende federale bestuurscoalitie, en men mag daarbij niet uit het oog verliezen dat de PS naast het federale ook op lokaal en regionaal vlak de MR veel meer te bieden heeft dan eender welke Nederlandstalige partij, de N-VA incluis. Derhalve, misschien behoudens als de PS verschikkelijk slecht zou scoren en de MR uitzonderlijk goed, is het quasi zeker dat de PS er de volgende keer bij zal zijn.

De vraag is dan : zullen de PS en de MR de N-VA nodig hebben om een federale bestuurscoalitie te vormen, wel wetend dat zij er uiteraard zullen naar streven om geen tweederdenmeerderheid te halen, zodat elke mogelijke gedachte aan een door hen ongewilde staatshervorming bij voorbaat de kop wordt ingedrukt ?

Het antwoord op die vraag is naar alle waarschijnlijkheid : neen, tenzij de nu naar het politiek centrum opschuivende N-VA er inmiddels zou in slagen om de reeds aldaar actief zijnde Nederlandstalige partijen (CD&V en OpenVLD) quasi geheel op te peuzelen, al is de kans dat dit in die mate gebeurt volgens mij nihil.

Ergo : als het van de PS en de MR afhangt (en het hangt inderdaad van hen af), mede gelet op de redelijke veronderstelling dat de CD&V, de SPa, en de OpenVLD ondanks enige achteruitgang samen voldoende kamerzetels zullen weten te versieren om met de PS en de MR in zee te gaan, is het uiterst onwaarschijnlijk dat de N-VA er de volgende keer federaal bij mag zijn, overigens ongeacht het feit dat De Wever voortaan de bestaansreden van zijn partij terzijde blijkt te schuiven en daarvoor zelfs N-VA kopstukken en kamerleden afstoot.

MR+PS+NV-A maakt meer kans dan MR+PS+Open VLD+CD&V+Sp.a.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De PS heeft met de PTB een veel te grote angel in haar linkerflank om voor de verkiezingen een toenadering te zoeken met de MR die ze tot en met de dag van vandaag dagelijks openlijk aanvalt. Bart De Wever neemt vandaag niets anders over dan de stelling van Didier Reynders dat een regering zonder de PS op zich zelf een staatshervorming is. BDW pleit vandaag voor een verderzetting van de huidige coalitie om de resultaten van de coalitie te verstevigen, de druk op de franstaligen hoog te houden door verder te pleiten op een confederaal model maar die druk ook willen controleren dat hij de MR niet verliest. Vuye en Wouters pasten niet in dit "gecontroleerd" schema.

Het is precies omdat de PS-aanhang zo stilaan afkalft naar de PTB dat zij er alles zal aan doen om de volgende keer terug van de federale bestuursmeerderheid - en dus de macht - deel uit te maken. Vanzelfsprekend gaat ze nu nog niet openlijk toenadering zoeken tot de MR : dat zal pas net na de verkiezingen gebeuren.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

MR+PS+NV-A maakt meer kans dan MR+PS+Open VLD+CD&V+Sp.a.

U gaat er kennelijk losweg van uit dat de PS zelfs de SPa niet in de coalitie zou meenemen, en dat de N-VA de CD&V en de OpenVLD buiten de bestuursmeerderheid zou (kunnen) laten. Dat lijkt mij héél onwaarschijnlijk, mijnheer.

[Matonge]

De Wever die zijn lot verbind aan de PS. Grote jongen.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Het is precies omdat de PS-aanhang zo stilaan afkalft naar de PTB dat zij er alles zal aan doen om de volgende keer terug van de federale bestuursmeerderheid - en dus de macht - deel uit te maken. Vanzelfsprekend gaat ze nu nog niet openlijk toenadering zoeken tot de MR : dat zal pas net na de verkiezingen gebeuren.

De MR heeft er alle belang bij om de PS verder te verzwakken door ze nog eens in een oppositiekuur te steken.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De MR heeft er alle belang bij om de PS verder te verzwakken door ze nog eens in een oppositiekuur te steken.

En zelf op regionaal (en tevens grotendeels lokaal) vlak tot de oppositie veroordeeld te blijven, bedoelt u ?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De PS heeft met de PTB een veel te grote angel in haar linkerflank om voor de verkiezingen een toenadering te zoeken met de MR die ze tot en met de dag van vandaag dagelijks openlijk aanvalt. Bart De Wever neemt vandaag niets anders over dan de stelling van Didier Reynders dat een regering zonder de PS op zich zelf een staatshervorming is. BDW pleit vandaag voor een verderzetting van de huidige coalitie om de resultaten van de coalitie te verstevigen, de druk op de franstaligen hoog te houden door verder te pleiten op een confederaal model maar die druk ook willen controleren dat hij de MR niet verliest. Vuye en Wouters pasten niet in dit "gecontroleerd" schema.

Dank U, ditmaal krijgen we een realistische kijk op de huidige en toekomstige politieke situatie. Aan de nu bestaande politieke machtsverdeling binnen de Belgische federale regering en de bestaande verdelingsregels dienaangaande (50% van de mandaten) krijgt de MR meer dan haar electoraal deel. In een mogelijke toekomstige coalitie met de PS zou ze straks weer het kleine 'broertje' zijn zowel regionaal als federaal. Zoals nu sterk federaal kan ze de PS gewestelijk laten aanmodderen en zelfs zonder extra federale hulp failliet laten gaan. Dat past zowel in haar politieke strategie als deze van de N-VA, die uiteindelijk confederalistische verantwoording beoogt. Geen wonder dus, dat BDW een Michel II gunstig gezind is.

Ik ken Vuye niet, maar als universiteitsprofessor staatsrecht had hij toch dienen te beseffen, dat democratisch verziekte situaties gepaard aan een grendel-grondwet niet zomaar recht getrokken kunnen worden als men niet beschikt over een onoverkomelijke politieke positie. Wouters is anderzijds eerder een idealist, die nu zal ondervinden dat realisme noodzakelijk is in het menselijke en politieke bestaan.

[Doomy]

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Leedvermaak, altijd prachtig.

Zoiets als: "Ik hou van dit land, zijn volk en zijn leiders"?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U gaat er kennelijk losweg van uit dat de PS zelfs de SPa niet in de coalitie zou meenemen, en dat de N-VA de CD&V en de OpenVLD buiten de bestuursmeerderheid zou (kunnen) laten. Dat lijkt mij héél onwaarschijnlijk, mijnheer.

Momenteel had MR+PS+N-VA 76 zetels. Dat is meer dan de helft van de federale zetels ( 150). Na het verlaten van V&W heeft blijven er nog 74 zetels over.

Het is verre van onwaarschijnlijk dat MR+PS+N-VA een beter resultaat haalt dan in 2014. Ik schat die kans op 50/50. Ook al haalt deze groepering geen 76 zetels dan kunnen ze Groen, Ecolo, Défi, CDH, PVDA+ of Sp.a in de coalitie hijsen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De MR heeft er alle belang bij om de PS verder te verzwakken door ze nog eens in een oppositiekuur te steken.

Regionaal zit de PS niet in de oppositie. Als men de sociale zekerheid buiten beschouwing laat dan stelt men vast dat regionaal de spending spree het grootste is.

De PS in oppositie krijgen op federaal, regionaal en lokaal niveau lijkt me de komende decennia onrealiseerbaar.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

En zelf op regionaal (en tevens grotendeels lokaal) vlak tot de oppositie veroordeeld te blijven, bedoelt u ?

Is dat zo zeker???
Heel wat franstaligen, buiten zij die naar het PTB neigen, zijn ook blij dat de PS verzwakt en zouden wel eens voor de MR kunnen stemmen...
Moest dat het geval zijn dan heeft de PS de MR niet zo veel meer te bieden en indien de MR het CDH meekrijgt valt de PS compleet uit de boot, ook op regionaal vlak...