Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in. |
|
Discussietools |
6 november 2016, 10:10 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
Ik zeg dat het niet marcheert. 't Leven gaat voort. .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
6 november 2016, 11:07 | #42 | ||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
Wat u niet begrijpt is dat in de politiek er keuzes gemaakt moeten worden. Zoals overal in het leven. En die keuzes zijn soms heel moeilijk. Maar noodzakelijk. In een directe democratie zullen die keuzes nooit gemaakt worden. Citaat:
Ik zal een betere analogie geven: Een club brugge supporter zal denken dat zijn ploeg 'echte' voetbal speelt, en Anderlecht 'janetten' voetbal. Elke moslim denkt dat hij/zij de 'echte' islam aanhangt, en de anderen fout zijn. Wat 'echt' en wat 'niet echt' is, is totaal subjectief, en leeft enkel in uw verbeelding. Citaat:
Citaat:
Het enige wat telt, is wat de meerderheid beslist. Wat dat 'fout' is, dat is gewoon een mening. Subjectief dus. Citaat:
In de politiek gaat het over complexe zaken. Iets complexer dan naar de kapper gaan. Citaat:
Citaat:
|
||||||||
6 november 2016, 13:50 | #43 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
"marcheert niet" ... is evenmin een argument. Uw 'leven' in dit onderwerp was een dode mus.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
6 november 2016, 13:55 | #44 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Citaat:
Simpel. Niet IK!!!! Wel: Opnieuw een meerderheid. Citaat:
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|||
6 november 2016, 14:33 | #45 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
Eerder als besluit. Ik mag dan misschien ongelijk hebben, maar in de praktijk krijg ik wel gelijk: de actuele toestand gaat niet gauw wijzigen in een zin zoals jij het graag zou zien. .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
6 november 2016, 14:50 | #46 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Ik heb niets anders dan argumenten gegeven, waarop u antwoordt met debiele anekdotes over een kapper, en een voorbeeld dat uw eigen stelling onderuit haalt.
Want, laat me de vraag even herhalen: bent u in staat een "echte" diamant te onderscheiden van een valse? Citaat:
Als een beslissing bij meerderheid genomen is, hoe kan die dan fout zijn? Mag ik u niet vragen om begrijpbaar te schrijven? Wat is daar verkeerd aan? Bovendien! U wil gewoon niet antwoorden op mijn voorbeelden. Ik herhaal daarom: Als u "weet' wat een "echte" democratie is, hoe is dat verschillend van een moslim die 'weet" wat de 'echte' islam is? Laatst gewijzigd door geertvdb : 6 november 2016 om 15:06. |
|
6 november 2016, 18:18 | #47 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Ook deze post voegt niks toe. Democratie betekent dat het volk heerst. Zonder te kunnen ingrijpen waar en wanneer dat nodig wordt geacht, is er geen sprake van machtsuitoefening. Zonder bindend referendum op initiatief van het volk, is elke bewering van democratie een leugen.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
6 november 2016, 18:28 | #48 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Citaat:
Tegenstanders van democratie (en uiteraard zeker ook tegenstander van vrije markt) zijn gewoon luie donders, die overheid (lees: dwang) nodig hebben om de vruchten van andermans prestatie te bemachtigen. Die zijn BANG van meerderheden (en uiteraard van de prestatie-leverende mens). Ze bestelen die immers, haha.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
||
6 november 2016, 19:20 | #49 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Altijd dezelfde onzin herhalen maakt het niet plots zinnig. We hebben hier met duidelijke argumenten en voorbeelden uw stellingen onderuit gehaald. Ge doet niet eens moeite om daarop te reageren.
Citaat:
Ik vind het zeer goed dat politici zich daarmee bezighouden, zo heb ik meer tijd voor interessantere zaken zoals naar het park gaan en voetballen met mijn zoontje. Ieder zijn stiel. Dat noemen ze specialisatie;,en is zeer efficient. Mijn bakker houdt ook geen referenda om te vragen hoe hij zijn brood moet bakken. Die bakt dat gewoon naar zijn goesting, en de klant beslist of dat goed is of niet. Zo moet het ook in de politiek. Politici moeten geen referenda houden en hun verantwoordelijkheid afschuiven op de bevolking. Ze moeten hun job doen, en de afrekening komt bij de verkiezingen. Dat is perfect democratisch. Citaat:
Eveneens perfect democratisch. Citaat:
Uw illusie van democratie heeft ooit bestaan. Namelijk in de tijd van de prehistorie en de jager/verzamelaar. Daar werden beslissingen genomen door heel de groep. Maar ondertussen zijn we 'iet of wat' geëvolueerd. In deze complexe tijden is uw oplossing niet toepasbaar. het is namelijk evolutionair weg geselecteerd wegens 'inefficient'. De wetten van Darwin zijn meedogenloos. Laatst gewijzigd door geertvdb : 6 november 2016 om 19:24. |
|||
11 november 2016, 16:40 | #50 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
(Herhaling)
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
11 november 2016, 16:44 | #51 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Uw "we" evenmin. Democratie betekent letterlijk dat het volk heerst. https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie "In een democratie is de voltallige bevolking soeverein en is alle autoriteit gebaseerd op de (minstens theoretische) instemming van het volk." [/quote] Zonder de macht om in te grijpen wanneer en waar dat wordt gewild (bindend referendum op initiatief van), kan er geen sprake zijn van macht. Al uw blabla, en stromannen ("volk maakt wetten") ten spijt.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
12 november 2016, 05:57 | #52 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Waar? Er is geen. De "markt", zoals ze heden ten dage is, is een staats"economie". De organisatie gekend als "Staat", die zich overal moeit, overal drempels en limieten stelt, alles ten dienste van een grootschalige ongestrafte (want "legaal") diefstal. Staat, de grootste monopoliet, niet op basis van vrijheid van keuze, maar van dwang. Uw "bedrijf", heeft klanten nodig, die, in een vrije markt, weg kunnen lopen. De als brol - nutteloos - ongewilde producten/diensten, NIET kopen.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
12 november 2016, 07:36 | #53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 73.568
|
Citaat:
|
|
12 november 2016, 20:36 | #54 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Ik zei:
"Vrije markt"? Waar? Er is geen. De "markt", zoals ze heden ten dage is, is een staats"economie". De organisatie gekend als "Staat", die zich overal moeit, overal drempels en limieten stelt, alles ten dienste van een grootschalige ongestrafte (want "legaal") diefstal. Staat, de grootste monopoliet, niet op basis van vrijheid van keuze, maar van dwang. Uw "bedrijf", heeft klanten nodig, die, in een vrije markt, weg kunnen lopen. De als brol - nutteloos - ongewilde producten/diensten, NIET kopen. Wat vind u "warrig"? Het Staatsbedrijf is een bedrijf dat mensen dwingt tot het betalen van een opgelegd tarief voor een eveneens opgelegd product / dienst, tot nul-/wanprestatie/tegenwerken/sabotage toe. Staat legt overal in de economie / samenleving dwangregels op, zoals prijs en productie limieten (ofwel botweg gedwongen ofwel indirect via gerichte taksen / subsidies). Diegenen die beweren dat er "vrije markt" is, zijn misleiden of indien niet, leugenaars. Er zijn in deze post dure woorden noch ingewikkelde uitleggen. Het is gewoon bondig opsommen van enkele feiten over de werkwijze van Staat.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
13 november 2016, 14:22 | #55 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Democratie: het volk heerst.
Om te heersen, moet wat wordt gewild kunnen worden afgedwongen. Afdwingen vereist: bindend. Om te heersen, moet het volk kunnen ingrijpen WANNEER je dat nodig acht. Dat betekent: initiatiefnemingsrecht. Om te heersen, moet het volk kunnen kiezen WAT ze wil veranderen. Dat betekent: niet ingeperkt onderwerpkeuzerecht. Particraten zoals de Belgische, hebben het almaar over zoiets als "Algemeen Belang". Wat dat ook moge zijn - want belang betreft een specifiek onderwerp, en onderwerpen laten zich even lastig "optellen" als koeien en raketten, Maar, stel nog zoiets als "algemene belangEN", dan is de wil van meerderheden binnen het volk / samenleving daarvan de dichtste benadering. Voor diegenen die kritiek op het heersen van meerderheden over minderheden hebben via een "dictatuur van de meerderheid" hebben, is het alternatief een heersen door minderheden over meerderheden, waardoor ze hun argument voor deze kritiek patat in hun smoel terugkrijgen. En dus, diegenen, die politici, die zich willen beroepen/legitimeren op "Algemeen Belang", claimen impliciet dat het volk de macht heeft / heerst. Een botte leugen. Leugens hebben een motief. Hier zijnde: valse legitimatie. Het volk willen dicteren en wijsmaken dat je dictaat gesteund zou zijn door het volk. Waarom: opdat boze individuen en bevolkingsdelen zich zouden neerleggen bij het dictaat. Aantonen dat er helemaal geen democratie is, doorprikt deze fabel, en ondergraaft deze machtshandhavingsstrategie. Democratie is, spijts alle erover verkochte ingewikkelde dure-woorden blabla, een term die simpel en louter MACHT betreft. Democratie gaat over macht en niks anders. Macht, om anderen (minderheden, van 49% volk tot 0.001% politieke partijen) te kunnen dicteren. Democratie is dus eigenlijk niks meer dan een "best mogelijk" MACHTS systeem. Zijnde dat de beslissingen / wetten gesteund zijn door de meerderheid van de mensen rondom je. Als je machts systeem als dusdanig (dus incluis de soort genaamd "democratie") begraaft, dan is er een vrije samenleving / economie / markt. Het enige verschil tussen dit laatste en een machts systeem, is dat het gebeuren in de samenleving wordt bepaald op basis van economische (en breder) prestatie, met prestatie beoordeeld door anderen (de potentiele kopers ervan). Er is persoon noch organisatie/bedrijf die privileges heeft. De enige "invloed" die mensen kunnen hebben op anderen, is gebaseerd op reputatie, een door prestatie opgebouwde status gebaseerd op vrije wil. Mensen kunnen andere mensen nog altijd (pogen te) dwingen, maar net zoals bij het leveren van wanprestatie onderhevig aan correcties / verzet. Bart Dewever suggereerde indertijd in erg bedekte termen dat zijn gedachte inzake democratie tegen deze van de meeste anderen uit het NVA partijbestuur in ging. Niettemin voerde hij als individu toch het weerlegde onbekwaamheidsargument op. We zijn nu 10+ jaar later, en partijbestuur inclusief voorzitter zit intussen in het "bewindsdeel" van het regime. En de daden / beslissingen / nagelaten daden zijnde dezelfde van deze van diegenen die ze vervingen. In elke coalitie en alleen. En zoiets is typerend voor afwezigheid van democratie: het volk heeft geen ingrijpingsrecht. Het kan enkel machteLOOS en specificatieLOOS stemmen op partijen / personen. Hopen dat "een ander" gaat DOEN wat het wil. Een hoop die, jaar na jaar, legislatuur na legislatuur, generatie na generatie, ijdel blijkt. Simpelweg omdat regimes meerderheden ongestraft (want legaal) bestelen, en hun diefstal niet bemoeilijkt laat staan verijdeld willen zien door bestolenen die hen terugfluiten op hun beslissingen en hun daden ongedaan maken.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
13 november 2016, 17:55 | #56 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
De markt, vrij of niet, bestaat niet;
het volk bestaat niet; de democratie bestaat niet; Niks bestaat. Behalve zever. Dat vloeit gelijk ne Japanse tsunami. .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
14 november 2016, 14:55 | #57 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
|
17 november 2016, 13:31 | #58 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
|
Citaat:
Hoe is't met de partijkas?
__________________
Citaat:
|
||
7 december 2016, 02:00 | #59 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.904
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
||||
26 december 2016, 21:18 | #60 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
De NVA en haar voorgangers, en haar concurrenten, hebben nooit de bedoeling gehad om de wil van boze kiezers uit te voeren. Een betere woordkeuze is "bedonderen". De strategie van nep-oppositie. Doe alsof je tegen elkaar bent, maak ruzie, opdat boze kiezers zouden denken dat op u stemmen de reden van hun boosheid zou wegnemen. De realiteit is echter gewoon de stemkeuzes "binnen de club" te houden.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|