Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
18 juli 2017, 09:25 | #1 |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Brandveiligheid en ventilatie
Sinds enkele jaren zijn er bij ons in Vlaanderen verplichtingen opgelegd bij nieuwbouw en renovatiewerken die samengevat zijn in de EPB *1.
In mei 2016 had ik de gelegenheid om een appartement in een nieuw appartementsgebouw te bezoeken die zijn attesten AREI en EPC ontvangen had en voldeed aan alle voorschriften. Als oud elektricien en technieker klimaatregeling was ik zeer benieuwd naar de praktische uitvoering van de, voor mij, nieuwe bouwvoorschriften. Met enig ongeloof stelde ik vast dat er, voor mij, onaanvaardbare tekortkomingen waren aan deze installatie. Zo was de verluchting die met ventilatoren en luchtinlaat en -afvoerkanalen was uitgevoerd, in het appartement zelf, niet afschakelbaar. Zelfs niet op dezelfde verdieping. De toestand van werking was ook niet zichtbaar (ventilatie werkt/werk niet). Dit is volgens mij onaanvaardbaar omdat bij brand in de buurt, of andere ongevallen die gevaarlijke gassen veroorzaken, de overheid via de media oproept om “binnen te blijven en ramen en deuren te sluiten”. Als het gassen (of radioactiviteit, roet, of wat dan ook) zou betreffen die zich over de woningen verspreiden dan worden deze gassen direct via het ventilatiesysteem in alle woonruimten ingeblazen. De gevolgen kan men zich voorstellen. Bij verdere studie van het onderwerp bleek ook dat bij natuurlijke ventilatie, die in bepaalde uitvoeringen nog is toegelaten, compartimentering bij interne brand niet meer voor de hand ligt. Enkel de binnendeuren sluiten om tijd te winnen om bij brand uit de woning te ontsnappen is nutteloos. In de meeste gevallen zal men zich daar, als bewoner, zelfs niet van bewust zijn.*2 Bij de recente hittegolf (juli 2017) werd besloten om de ventilatie overdag af te zetten wegens de constante invoer van zeer warme buitenlucht (overal koeling installeren was geen optie). Toch werd er aan de ventilatieopeningen nog een luchtstroom waargenomen. Dit denkelijk door de drukverschillen over de inlaat/afvoer van het verluchtingssysteem veroorzaakt door de weersomstandigheden. Het geeft in elk geval aan dat het eenvoudig stilleggen van de ventilatoren bij de instructie “binnen blijven en ramen en deuren sluiten”, onvoldoende kan zijn. *1 http://www.energiesparen.be/epb/welkeeisen *2 http://brandwondenstichting.nl/pers/...s-woningbrand/
__________________
Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 18 juli 2017 om 09:27. |
18 juli 2017, 10:55 | #2 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Men kan zich terecht vragen stellen bij de strenge normen bij nieuwbouw en betreffende de eventuele neveneffecten die kunnen optreden. Ik denk dat jouw bezorgdheid correct is maar men zal vermoedelijk pas reageren als er een ongeluk gebeurt. |
|
18 juli 2017, 12:15 | #3 |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Daar ik sinds de vaststelling al zowat alle instellingen, die van ver of dichtbij betrokken kunnen zijn, heb aangeschreven denk ik dat de politici zich al lang ingedekt hebben. Ik zou niet graag in die commissie zitten die die normen opstelt. In de US verwijzen de tegenstanders van de hoge ventilatienormen, die daar weliswaar maar richtinggevend zijn in de meest staten, naar het overwicht van de industrie in de commissies die de normen opstellen. De discussie over "hygiënische ventilatienormen" is heel verwarrend. Het energieverbruik is dan al wat concreter maar ook daar is verwarring troef. De levensduur van een woning (en dus de "embedded energy") wordt voor een traditionele woning tussen 80 en 100 jaar geschat en voor een lage energiewoning op 30 tot 40 jaar. Men moet natuurlijk een levensduur opgeven of veronderstellen maar terugvinden op wat dat gebaseerd is is er niet bij. Men blijft het direct energieverbruik voor verwarming en koeling verschuiven naar embedded energy (in onderhoud, herstelling, afschrijving) en daarmee verdwijnt het in onduidelijkheid. Glas is duidelijk. Het enkel glas was wat levensduur betreft ongeveer gelijk aan de levensduur van de woning. Dubbel isolerend glas is dat niet (dubbele ramen wel). De levensduur is gemiddeld 30 jaar en de "embedded energy" (alle energie nodig om het product te maken vanaf de grondstof tot in uw woning) is minstens dubbel. Voor hoog isolerend glas nog veel meer (drievoudig van gewoon dubbel glas met bovendien soms de onmogelijkheid voor recyclage). Eenvoudig is het niet. Maar, naar ik ondervonden heb, wél potentieel gevaarlijk. Ook bij de soepele ventilatiekanalen, die intern gegroefd zijn, heb ik zo mijn bedenkingen. Over eisen voor reiniging en ontsmetting is er niet veel terug te vinden. Maar ik ben dan ook geen EPB specialist.
__________________
Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 18 juli 2017 om 12:23. |
18 juli 2017, 14:02 | #4 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.460
|
Goede opmerking. Dit heet dan vakidiotie. Mensen spitsen zich toe louter op hun vakgebied en houden geen rekening met andere factoren.
Het gaat trouwens veel verder dan dit. Buur stookt op hout - doorgaans voor de de gezelligheid -, ventilatie zuigt allerhande die verbrandingsgassen binnen in huis. Bijzonder aangenaam en gezond. In de praktijk wordt de ventilatie meestal op een aparte zekering gezet zodat deze alsnog kan uitgezet worden. Systeem C beheer je ook de instroom zelf manueel.
__________________
Ignorance is bliss |
18 juli 2017, 15:22 | #5 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
__________________
|
|
18 juli 2017, 15:44 | #6 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
De wetgeving rond de energieprestatiecertificaten situeert zich op het niveau van de gewesten, de naleving op vlak van veiligheid op federaal niveau. ...
__________________
|
|
18 juli 2017, 18:22 | #7 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
|
|
18 juli 2017, 18:41 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
Citaat:
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden. https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/ |
|
18 juli 2017, 18:57 | #9 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
http://www.sz-online.de/nachrichten/...e-3684173.html
__________________
Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 18 juli 2017 om 18:58. |
|
18 juli 2017, 19:02 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
Citaat:
En eigenlijk zou ik nooit in een appartementsgebouw hoger dan 3 verdiepingen willen wonen.
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden. https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/ |
|
18 juli 2017, 19:21 | #11 |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
ik geef juist een voorbeeld van een ongeval met een gas dat, eens gemengd met lucht, niet opstijgt. Daar hebt ge dus zelf geen zicht op. In dit geval zou het alarm "binnen blijven en ramen en deuren sluiten" juist heel gepast zijn. Onafgezien van de problemen met ventilatiesystemen.
__________________
|
18 juli 2017, 19:45 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 73.568
|
Ik begrijp dat hele gedoe ook niet goed.
Isolatie is goed, maar er zijn ook mensen die lichtjes overdrijven. Die maken hun hele woning potdicht, ze testen dit met een soort vacuümpomp en wat metertoestanden. |
18 juli 2017, 19:47 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
Citaat:
Ik herhaal het: - ik wil niet hoger dan 3 hoog - ik ren naar beneden
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden. https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/ |
|
18 juli 2017, 20:28 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
|
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
18 juli 2017, 20:42 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden. https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/ |
18 juli 2017, 21:15 | #16 |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
speelt geen rol. Als er buiten gassen of wat dan ook zijn en ge kunt uw ventilatie niet afzetten dan wordt alles binnengepompt. Bij de instructie "binnen blijven en ramen en deuren sluiten" zit ge in een gaskamer. Buiten gaan is ook ongezond
__________________
|
18 juli 2017, 22:12 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
|
Citaat:
https://www.ibc.be/wonen-houten-huis-voordelen
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
19 juli 2017, 08:10 | #18 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
__________________
|
|
19 juli 2017, 10:38 | #19 |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
iemand is dat wel vergeten blijkbaar
__________________
|
19 juli 2017, 10:42 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
|
Idd.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |