Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 augustus 2017, 14:22   #201
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Indien men had doorgeklikt...

Ik zit helaas niet op het universiteitsnetwerk dus ik heb geen toegang tot het artiekel. Doorklikken gaat dus moeilijk.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 14:23   #202
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Het wordt dus moeilijk discussieren he.

Die dieselwagen van 40k, is die te vergelijken met een Tesla van 75k ?

(Ik denk het dus niet he....)
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 14:25   #203
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Anyway, ik weet dus niet wat die grafiekskes betekenen en wat daar in te zien is

Copy paste wat uit het artiekel

Depreciatie van een Model S is overigens zeer laag.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 14:31   #204
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het wordt dus moeilijk discussieren he.

Die dieselwagen van 40k, is die te vergelijken met een Tesla van 75k ?

(Ik denk het dus niet he....)
Het is nogal duidelijk dat de grootste kost bij auto's de afschrijvingen zijn en die ga je heel moelijk kunnen terugverdienen door besparing in brandstof.

Dus als een auto pakweg 5000 Euro meer kost valt die bijna altijd duurder uit (uitzondering bedrijven die aankoop kunnen aftrekken en iemand met heel veel jaarlijkse kilometers).
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 14:42   #205
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
EV's hebben nog altijd geen lagere TCO dan ICE voertuigen... Misschien dat er uitzonderingen zijn bij specifieke prijssegmenten in combinatie met een specifieke use-case scenario in combinatie met een specifiek incentive-beleid...
Zoals een Tesla S is zijn segment...

Citaat:
Hier een TCO analyse van de VUB, toegepast op Vlaanderen voor mid-size autosegment...
Of enkel de compacte klasse genre Golf E, Nissan Leaf, BMW i3...

Citaat:
Voor Duitsland is het verhaal gelijkaardig, geen pariteit voor BEV's wel voor hybrides op voorwaarde dat men >15000 km per jaar aflegt.
Ook in Duitsland valt een Tesla S iets goedkoper uit tegen een concurrent in de hogere klasse, zelfs goedkoper dan een vergelijkbare Audi A7 diesel...
Citaat:
https://www.adac.de/infotestrat/auto...lse&ergo=False

Tesla Model S 75D : 82070,– Euro
Leistung in PS: 333
Antriebsart: Allrad perm.
Automatikgetriebe, Anzahl Gänge: 1
Gesamtkosten
1.371,– Euro/Monat
109,7 Cent/km

Audi A7 Sportback 3.0 TDI quattro tiptronic : 66600,– Euro
Leistung in PS: 320
Antriebsart: Allrad perm.
Automatikgetriebe, Anzahl Gänge: 8
Gesamtkosten
1.399,– Euro/Monat
111,9 Cent/km

Haltedauer 60 Monate = 5 Jahre
Fahrleisung/Jahr 15000 km/j
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 augustus 2017 om 14:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 14:52   #206
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.790
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Maar het is AC en gaat via de omvormer-lader van de auto pas in DC naar de batterijen, het is dus de inwendige lader van de auto die de laadstroom bepaald.
Laad men DC op speelt die interne omvormer geen rol.
(maar die omvormer sleept de E- wagen wel altijd mee)
Als ik het goed begrijp gaat de stroom in AC vorm naar de auto, en in de auto zit de omvormer.

Ik zal de uitleg van de fabrikanten in hun folders verkeerd begrepen hebben.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 14:55   #207
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Als ik het goed begrijp gaat de stroom in AC vorm naar de auto, en in de auto zit de omvormer.

Ik zal de uitleg van de fabrikanten in hun folders verkeerd begrepen hebben.
250 kW AC/DC convertor in de auto?
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 15:10   #208
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Als ik het goed begrijp gaat de stroom in AC vorm naar de auto, en in de auto zit de omvormer.
Idd, en het laadmanagement detecteert de AC spanning en vermogen en dan pas "go for the power" (als alles klopt, ook de neuter). (bvb voor de USA bestaat er ook nog 120 Vac netspanning... indien geen 3f-...)

Soit een simpel figuurtje kan altijd helpen:

De prise zit natuurlijk op dezelfde plaats aan de wagen, de gebruikte kabel of plugcontacten verschillen als het nodig is.

Hier een volledig schema voor de Tesla, groen: AC , rood: DC
Hoe dikker de lijn hoe hoger de Amperages, groen passeert via de AC-DC- omvormer die steeds in de wagen blijft.

Opmerking: de nieuwe Tesla's -
ergens vanaf mid-2016-, hebben wel geen dual charger 2*11kwh=22kWh meer in optie, de 11 kWh onboard is nu serie bij de 75 kWh, 16,5 kWh is een optie, bij de 100 kWh modellen is 16,5 kWh altijd serie.



https://www.teslaowners.org.au/charging
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 augustus 2017 om 15:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 15:32   #209
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
250 kW AC/DC convertor in de auto?
Neen, 11 kW of 16,5 kW bij een Tesla S/X, vroeger waren er 2 x 11 kW omvormers verkrijgbaar (zie figuurtje optional charger # 1#2 post hierboven), maar toen bestond het 100 kWh accupack nog niet, wslk hadden ze plaats nodig voor het nieuwe packdesign.

Bruto kW onboard-charger is het wat meer via:
Citaat:
https://www.tesla.com/support/home-c...-board-charger

Connector power options
Wall Connector circuit breaker options Mobile Connector outlet adapters Max power (kW) at 240 volts Estimated recharging speed, miles per hour

Model X / Model S
100 amps N/A 19.2 kW * 45 / 52**
90 amps N/A 17.3 kW * 45 / 52
80 amps N/A 15.4 kW * 40 / 46
70 amps N/A 13.4 kW * 35 / 40
60 amps N/A 11.5 kW 30 / 34
50 amps NEMA 14-50 9.6 kW 25 / 29
45 amps N/A 8.6 kW 23 / 26
40 amps N/A 7.7 kW 20 / 23
35 amps N/A 6.7 kW 17 / 20
30 amps NEMA 14-30 5.7 kW 14 / 17
25 amps N/A 4.8 kW 11 / 14
20 amps N/A 3.8 kW 8 / 11
15 amps N/A 2.8 kW 5 / 7
*High Amperage Charger Upgrade is required for new vehicles to accept more than 11.5 kW single phase AC power (up to 17.3 kW).
**Classic Model S with Dual Chargers can recharge at up to 58 miles per hour at this power level.
**De classis Model S ging tot 22 kW onboard (2 x 11 kwh apart, elke lader-omvormer nam de helft van het accupack voor zijn rekening)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 augustus 2017 om 15:48.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 16:28   #210
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.790
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Weer iets bijgeleerd. Daar niet van.

Maar er zit een stevige 11Kw omvormer in een Tesla. Goeie methode om het eigen gewicht op te trekken, en de laadmogelijkheden te beperken. Je moet al een pittige installatie hebben om 11Kw monofase binnen te krijgen. 11000/240=45A. Het kan, maar dan zit je met een echt high end 64A binnenkomend 3fase net.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 17 augustus 2017 om 16:33.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 16:48   #211
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Weer iets bijgeleerd. Daar niet van.

Maar er zit een stevige 11Kw omvormer in een Tesla. Goeie methode om het eigen gewicht op te trekken, en de laadmogelijkheden te beperken. Je moet al een pittige installatie hebben om 11Kw monofase binnen te krijgen. 11000/240=45A. Het kan, maar dan zit je met een echt high end 64A binnenkomend 3fase net.
Een compleet overzicht vind je hier:

http://teslaclub.be/charging



De onderste 2 lijnen is DC-direct opladen, zou leuk zijn zo eentje thuis te hebben, wie weet komt dat ooit nog.
Die 200 Ampère onderaan is niet heel juist of eerder een gemiddelde waarde, de Suc begint bij 340 A indien batterij quasi leeg is, en daalt pas na 50% vulling naar 200 A, bij 82% naar 100A, bij 98 % naar 28A ... hier mooi te volgen op Youtube vanaf 2' 15"
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 augustus 2017 om 17:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 17:27   #212
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Depreciatie van een Model S is overigens zeer laag.
Daar klopt iets niet, want de tweedehandswaarde van een Tesla S klopt de ganse concurrentie van BMW & co:
Citaat:
http://www.finanzen.net/nachricht/ak...-tesla-5505154

Tesla schlägt BMW & Co. auch im Gebrauchtwarensegment

Der Markt für Luxusautos wird von Tesla dominiert. In den USA lässt das Unternehmen des ambitionierten Milliardärs Elon Musk mit seinem Model S Konkurrenzfahrzeuge deutlich hinter sich - im ersten Quartal haben die US-Amerikaner auf dem Heimatmarkt mehr Oberklassefahrzeuge verkauft, als die Daimler-Tochter Mercedes, Porsche und BMW mit ihren Modellen S-Klasse, Panamera sowie BMW 6 und 7 zusammen.
Doch auch bei Gebrauchtwagen hat Tesla offenbar die Nase vorn. Das geht aus einer Analyse der Klickzahlen auf der Vergleichsseite AutoScout24.de hervor. Ein gebrauchter Tesla Model S wird - trotz einer weit geringeren Anzahl an inserierten Angeboten - deutlich häufiger aufgerufen, als die Fahrzeuge aller anderen Anbieter zusammen.
Faszination Tesla

"Wie keine andere Marke hat Tesla es geschafft, als Synonym für sein Segment wahrgenommen zu werden. Tesla fasziniert die Autofahrer." So Sebastian Lorenz, Vize-Chef bei AutoScout24. So ist es kaum verwunderlich, dass Tesla auch im Rennen um das begehrteste Elektrofahrzeug die Nase vorn behält, obwohl die Preisunterschiede enorm sind.
Ook de ADAC die als bron de marktwaardecijfers neemt via de DAT of Deutschen Automobil Treuhand geeft duidelijk minder waardevermindering voor de Tesla S aan als fossiele wagens uit zijn segment, hier bvb een Audi S7 versus S 90D ...
Citaat:
https://www.adac.de/infotestrat/auto...lse&ergo=False
Wertverlust Info
Audi S7 sportback: 1.143,– Euro / Monat
Tesla S 90D : 1.089,– Euro / Monat
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 17:29   #213
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Depreciatie van een Model S is overigens zeer laag.
Idd de waardevermindering is bij een Tesla S/X in de regel veel lager dan bij de fossiele wagens in dat segment. Tenzij ze natuurlijk veel goedkopere wagens nemen, of een segment lager, bvb een Skoda Superb ofzo...

Daar klopt iets niet, want de tweedehandswaarde van een Tesla S klopt de ganse concurrentie van BMW & co:
(is geen waterdicht bewijs maar wel very likely)
Citaat:
http://www.finanzen.net/nachricht/ak...-tesla-5505154

Tesla schlägt BMW & Co. auch im Gebrauchtwarensegment

Der Markt für Luxusautos wird von Tesla dominiert. In den USA lässt das Unternehmen des ambitionierten Milliardärs Elon Musk mit seinem Model S Konkurrenzfahrzeuge deutlich hinter sich - im ersten Quartal haben die US-Amerikaner auf dem Heimatmarkt mehr Oberklassefahrzeuge verkauft, als die Daimler-Tochter Mercedes, Porsche und BMW mit ihren Modellen S-Klasse, Panamera sowie BMW 6 und 7 zusammen.
Doch auch bei Gebrauchtwagen hat Tesla offenbar die Nase vorn. Das geht aus einer Analyse der Klickzahlen auf der Vergleichsseite AutoScout24.de hervor. Ein gebrauchter Tesla Model S wird - trotz einer weit geringeren Anzahl an inserierten Angeboten - deutlich häufiger aufgerufen, als die Fahrzeuge aller anderen Anbieter zusammen.

Faszination Tesla

"Wie keine andere Marke hat Tesla es geschafft, als Synonym für sein Segment wahrgenommen zu werden. Tesla fasziniert die Autofahrer." So Sebastian Lorenz, Vize-Chef bei AutoScout24. So ist es kaum verwunderlich, dass Tesla auch im Rennen um das begehrteste Elektrofahrzeug die Nase vorn behält, obwohl die Preisunterschiede enorm sind.
Ook de ADAC die als bron de marktwaardecijfers neemt via de DAT of Deutschen Automobil Treuhand geeft duidelijk minder waardevermindering voor de Tesla S aan als fossiele wagens uit zijn segment, hier bvb een Audi S7 versus S 90D ...
Citaat:
https://www.adac.de/infotestrat/auto...lse&ergo=False
Wertverlust Info
Audi S7 sportback (benzine): 1.143,– Euro / Monat
Tesla S 90D : 1.089,– Euro / Monat
De sjoemeldiesel A7 3.0 tdi zal ik best niet nemen, want die zal wel meer in waarde zakken als ADAC wil toegeven...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 augustus 2017 om 17:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 18:17   #214
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Anyway, ik weet dus niet wat die grafiekskes betekenen en wat daar in te zien is

Copy paste wat uit het artiekel

Depreciatie van een Model S is overigens zeer laag.
Ben je vet mee gezien zo goed als niemand zich die auto kan aanschaffen.

En je weet ook dat als het aanbod van e-wagens groter is ook de tweedehandsprijzen zullen zakken.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 18:22   #215
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Wel bij vermelden dat tesla zijn 2hands wagens momenteel zelf op koopt en terug verkoopt.
Net omwille van de prijs hoog te houden.

Maar dat kunnen ze wel niet blijven doen.

Hoe dan ook...het is manipulatie.

Een tesla met iet of wat versleten batterij is 0€ waard.
En verslijten doen ze snel.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 17 augustus 2017 om 18:24.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 18:57   #216
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.790
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Wel bij vermelden dat tesla zijn 2hands wagens momenteel zelf op koopt en terug verkoopt.
Net omwille van de prijs hoog te houden.
Awel, dan koppt ge dat niet he.

Citaat:
Maar dat kunnen ze wel niet blijven doen
Met Musk aan't roer, dat weet ik zomaar niet.

Citaat:
Hoe dan ook...het is manipulatie.
Niet echt, want iedereen weet het.
Citaat:
Een tesla met iets of wat versleten batterij is 0€ waard.
Niet echt, een accu is zo gewisseld, en de versleten accu is zo gerecycleerd.
Citaat:
En verslijten doen ze snel.
Ook dat valt mee. De gegevens van de Tesla Roadster zijn beschikbaar, en ik denk dat Micele of een andere Teslafanboy die gegevens zo kan posten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 19:08   #217
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Awel, dan koppt ge dat niet he.


Met Musk aan't roer, dat weet ik zomaar niet.


Niet echt, want iedereen weet het.

Niet echt, een accu is zo gewisseld, en de versleten accu is zo gerecycleerd.



Ook dat valt mee. De gegevens van de Tesla Roadster zijn beschikbaar, en ik denk dat Micele of een andere Teslafanboy die gegevens zo kan posten.

Een accu kost teveel.
Al wat op slechte of oude accu te koop word aangeboden verkoopt niet.
Reden...de accu's kosten teveel.

En wat de rest betreft is het de eeuwenoude beleggers truc om klanten te lokken.

Hoge winst of rendement beloven en een tijdlang betalen met het geld van nieuwe beleggers.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 17 augustus 2017 om 19:11.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 19:13   #218
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ook dat valt mee. De gegevens van de Tesla Roadster zijn beschikbaar, en ik denk dat Micele of een andere Teslafanboy die gegevens zo kan posten.
Zijn al dikwijls gepost, met complete databank.
De Tesla roadsters rijden zelfs nog altijd met batterijen van 2008, maar dat management en accupack-kwaliteit was minder als dat van de Tesla S die pas in 2012 uitkwam en daarvan enkele met ruim boven 240.000 km, dit na 4 jaar rijden met amper een rijbereikverlies van 6-7%.

Tenslotte heeft men onbeperkte kms garantie of 8 jaar, dus het eerste wat komt is die 8 jaar.

Maar de DDTs negeren dat natuurlijk, of ze hangen straal de onnozelaar uit.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 19:26   #219
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Zijn al dikwijls gepost, met complete databank.
De Tesla roadsters rijden zelfs nog altijd met batterijen van 2008, maar dat management en accupack-kwaliteit was minder als dat van de Tesla S die pas in 2012 uitkwam en daarvan enkele met ruim boven 240.000 km, dit na 4 jaar rijden met amper een rijbereikverlies van 6-7%.

Tenslotte heeft men onbeperkte kms garantie of 8 jaar, dus het eerste wat komt is die 8 jaar.

Maar de DDTs negeren dat natuurlijk, of ze hangen straal de onnozelaar uit.
Als er al iemand DDT is dan ben jij het toch wel.
Liegen en bedriegen is gans uw leven.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 19:42   #220
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

https://www.google.be/url?sa=t&sourc...vpih5A&ampcf=1
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be