Is Vlaams een officiele taal of niet ??? - Pagina 2

eno2 · 13 november 2017, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Kan u op dit forum onderscheiden of de mensen Vlaams of Nederlands spreken?

Op een paar typische woorden na, ziet men amper verschil (tenzij men natuurlijk in het dialect gaat schrijven).

Nou ja, dat is schrijftaal. Vlamingen haal je er zo uit (in 80% van de gevallen, zou ik zeggen) bij het Nederlands spreken. Zodra het redelijk dialectisch begint te klinken, noem ik dat 'Vlaams' spreken.

eno2 · 13 november 2017, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Werd deze post geschreven in het Vlaams? Zo ja, mag ik u vragen deze te vertalen naar het Nederlands?

Werd deze post geschreven in het Nederlands? Zo ja, mag ik u vragen deze te vertalen naar het Vlaams?

Ach ja, ik vind zijn standpunt een waardeloze semantische nulliteit en verder ook volkomen ongewenst.

Zijn bedoeling is natuurlijk in Vlaanderen een etnisch etiketje te plakken op het Nederlands.

vlijmscherp · 13 november 2017, 13:09

Vlaams bestaat gewoon niet. het is een verzameling van talen (dialecten) die in Vlaanderen gesproken worden. Onze cultuurtaal is natuurlijk het Nederlands.

TheFourHorsemen · 13 november 2017, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nou ja, dat is schrijftaal. Vlamingen haal je er zo uit (in 80% van de gevallen, zou ik zeggen) bij het Nederlands spreken. Zodra het redelijk dialectisch begint te klinken, noem ik dat 'Vlaams' spreken.

Limburgers haal je er uit, West-Vlamingen haal je er uit, Antwerpenaren haal je er uit...

Dat maakt het natuurlijk nog geen aparte taal.

eno2 · 13 november 2017, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De benaming Nederlands (en niet Vlaams) was ook de uitdrukkelijke keuze van de Vlaamse vertegenwoordigers op het eerste Algemeen Nederlands Congres. De Nederlanders waren toen bereid om "Vlaams" te aanvaarden, maar het waren de Vlamingen die daar niet van wilden weten.

Heb je daar iets meer over?

Er bestaat nog geen artikel met de naam "Cultureel Verdrag Nederland-Vlaanderen".https://nl.wikipedia.org/w/index.php...edit&redlink=1

TheFourHorsemen · 13 november 2017, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Vlaams bestaat gewoon niet. het is een verzameling van talen (dialecten) die in Vlaanderen gesproken worden. Onze cultuurtaal is natuurlijk het Nederlands.

Eens.

Men kan ook geen/amper gemeenschappelijke kenmerken opnoemen tussen de Vlaamse (in de betekenis van de dialecten in het Vlaams Gewest)die hen onderscheiden van de Nederlandse dialecten.

Nederlands-Limburgs lijkt veel harder op Belgisch-Limburgs dan dat Belgisch-Limburgs lijkt op West-Vlaams.

Het enige dat de Vlaamse dialecten (opnieuw in de betekenis van de dialecten in het Vlaams Gewest) gemeenschappelijk hebben is dat ze in Vlaanderen worden gesproken.

eno2 · 13 november 2017, 14:15

Yep.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Limburgers haal je er uit, West-Vlamingen haal je er uit, Antwerpenaren haal je er uit...

Dat maakt het natuurlijk nog geen aparte taal.

Tuurlijk is Vlaams geen aparte taal. We zijn het eens overigens. Het hele onderwerp is de patatten in de soep niet waard.

Pandareus · 13 november 2017, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De taal van de Vlamingen is het Nederlands, net zoals ook Alemannische Zwitsers Duits spreken en geen "Zwitsers".

Vlaams is een Nederlands dialect.

En wat het verschil met Nederland betreft, hebt u ooit al eens het verschil opgemerkt tussen de standaardtaal die in Oostenrijk en in (het noorden van) Duitsland gangbaar is? Ook daar zit er flink wat verschil in. Zelfs meer dan tussen ons Nederlands en dat van de Nederlanders.

Zwitsers spreken schwitzerdütsch.

vlijmscherp · 13 november 2017, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zwitsers spreken schwitzerdütsch.

de officiële taal is toch het Duits?

henke54 · 13 november 2017, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Heb je daar iets meer over?

Er bestaat nog geen artikel met de naam "Cultureel Verdrag Nederland-Vlaanderen".https://nl.wikipedia.org/w/index.php...edit&redlink=1

Het woord Nederlands (i.p.v. Vlaams) is ons voornamelijk 'opgedrongen' door een Nederlander d.m.v. het ANV , en (zoals ik hierboven ook al vermeld heb) door medewerking van die stomme politiekers ->

Citaat:

In februari 2007 raakte bekend dat in het afgesloten regeerakkoord de partijen CDA, PvdA en ChristenUnie hebben vastgelegd ernaar te streven een wetsvoorstel in te dienen om het Nederlands als officiële taal te omschrijven in de Nederlandse Grondwet om de verengelsing tegen te gaan, de overheidsdiensten te verplichten de taal correct te hanteren en de positie binnen de Europese Unie te verdedigen. Dit beleidsvoornemen komt voort uit een langdurige lobby van het ANV, dat er in 2004 een conferentie aan wijdde in het Dordrechtse Hof, de plek waar ooit de Eerste Vrije Statenvergadering plaatsvond.

quercus · 13 november 2017, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De taal van de Vlamingen is het Nederlands, net zoals ook Alemannische Zwitsers Duits spreken en geen "Zwitsers".

Vlaams is een Nederlands dialect.

En wat het verschil met Nederland betreft, hebt u ooit al eens het verschil opgemerkt tussen de standaardtaal die in Oostenrijk en in (het noorden van) Duitsland gangbaar is? Ook daar zit er flink wat verschil in. Zelfs meer dan tussen ons Nederlands en dat van de Nederlanders.

Het is steeds maar opnieuw de ziekelijke neiging bij sommige particularisten om met hun "Vlaams" te staan zwaaien. Het is gewoon ergerlijk maar een bepaald soort "Vlamingen" schept er blijkbaar een soort masochistisch genoegen in om op taal-cultureel vlak hun eigen regio zoveel mogelijk te verkneuteren. U haalt, volkomen terecht, het voorbeeld aan van Duitsland en Oostenrijk. We zouden het ook kunnen uitbreiden door even te kijken naar de uitspraakverschillen binnen andere landen zelf. Dat geldt zowel voor Frankrijk, Engeland als Duitsland.

TheFourHorsemen · 13 november 2017, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door henke54

Het woord Nederlands (i.p.v. Vlaams) is ons voornamelijk 'opgedrongen' door een Nederlander d.m.v. het ANV , en (zoals ik hierboven ook al vermeld heb) door medewerking van die stomme politiekers ->

Ik begrijp geen Vlaams. Kan u uw boodschap even vertalen naar het Nederlands?

henke54 · 13 november 2017, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Limburgers haal je er uit, West-Vlamingen haal je er uit, Antwerpenaren haal je er uit...

Dat maakt het natuurlijk nog geen aparte taal.

Het Westvlaams heeft de code vls verkregen in ISO code 639-3 volgens SIL, die de internationale ISO codes wat betreft taal toeverdeeld, omdat er mensen in West-Vlaanderen de moeite hebben gedaan om een Westvlaamse wikipedia op te richten, doch daardoor denkt men op veel plaatsen dat Vlaams enkel maar Westvlaams is, daarom ben ik aan het proberen om SIL ervan te overtuigen, dat Vlaams niet enkel maar Westvlaams is.
Ook het Waals heeft een 639-1 code, doch , nog altijd word het Vlaams 'geklasseerd' bij het Dutch, omdat er nog altijd geen moeite is gedaan om die SIL dat te doen veranderen.
Mijn motivatie van dit alles is begonnen met dit topic op OpenStreetMap.

TheFourHorsemen · 13 november 2017, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door henke54

Het Westvlaams heeft de code vls verkregen in ISO code 639-3 volgens SIL, die de internationale ISO codes wat betreft taal toeverdeeld, omdat er mensen in West-Vlaanderen de moeite hebben gedaan om een Westvlaamse wikipedia op te richten, doch daardoor denkt men op veel plaatsen dat Vlaams enkel maar Westvlaams is, daarom ben ik aan het proberen om SIL ervan te overtuigen, dat Vlaams niet enkel maar Westvlaams is.
Ook het Waals heeft een 639-1 code, doch , nog altijd word het Vlaams 'geklasseerd' bij het Dutch, omdat er nog altijd geen moeite is gedaan om die SIL dat te doen veranderen.
Mijn motivatie van dit alles is begonnen met dit topic op OpenStreetMap.

Het gaat niet om West-Vlaams. Het gaat om een gefantaseerde taal die alle dialecten van het Vlaams Gewest (en enkel die!) zou omvatten.

(Quizvraag: Zijn bovenstaande twee zinnen in het Vlaams of het Nederlands opgesteld?)

quercus · 13 november 2017, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door henke54

Het Westvlaams heeft de code vls verkregen in ISO code 639-3 volgens SIL, die de internationale ISO codes wat betreft taal toeverdeeld, omdat er mensen in West-Vlaanderen de moeite hebben gedaan om een Westvlaamse wikipedia op te richten, doch daardoor denkt men op veel plaatsen dat Vlaams enkel maar Westvlaams is, daarom ben ik aan het proberen om SIL ervan te overtuigen, dat Vlaams niet enkel maar Westvlaams is.
Ook het Waals heeft een 639-1 code, doch , nog altijd word het Vlaams 'geklasseerd' bij het Dutch, omdat er nog altijd geen moeite is gedaan om die SIL dat te doen veranderen.
Mijn motivatie van dit alles is begonnen met dit topic op OpenStreetMap.

De West-Vlamingen mogen wat mij betreft zoveel leuteren in het West-Vlaams als ze willen, zolang dat maar gebeurt in West-Vlaanderen en t.a.v. West-Vlamingen. Ik ben zelf West-Vlaming van geboorte en wanneer het een (uiterst zeldzame) keer gebeurt dat ik een West-Vlaming buiten zijn provincie in het W-Vl. bezig hoor tegenover een niet-West-Vlaming rijzen mijn haren ten berge.
Ik heb hier nog altijd een artikel liggen uit het jaar dat koning Boudewijn overleed en opgevolgd werd door zijn broer Albert. Toen verscheen in De Standaard een gedenkwaardig artikel van de hand van Mia Doornaert (zelf een West-Vlaamse van origine). Het artikel had als titel: "Koningin Paola moet geen Vlaams leren". Daarin trok M. Doornaert van leer tegen Vlamingen die hardleers onze formele taal "Vlaams" blijven noemen. En ze had meer dan gelijk! Door in die nefaste gewoonte te blijven hangen stellen particularisten ons Nederlands gelijk met een soort lokaal taalverschijnsel zoals het Bretoens of het Letzeburgisch. Dat, terwijl het Nederlands weliswaar geen wereldtaal is, maar toch behoort tot de middelgrote Europese talen met zowat 22 miljoen sprekers. Nederlands is belangrijker dan alle Scandinavische talen bij elkaar geteld.

Stop dus met die onnozelheid van dat "Vlaams". Onze taal is Nederlands. Punt.

marie daenen · 13 november 2017, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De West-Vlamingen mogen wat mij betreft zoveel leuteren in het West-Vlaams als ze willen, zolang dat maar gebeurt in West-Vlaanderen en t.a.v. West-Vlamingen. Ik ben zelf West-Vlaming van geboorte en wanneer het een (uiterst zeldzame) keer gebeurt dat ik een West-Vlaming buiten zijn provincie in het W-Vl. bezig hoor tegenover een niet-West-Vlaming rijzen mijn haren ten berge.
Ik heb hier nog altijd een artikel liggen uit het jaar dat koning Boudewijn overleed en opgevolgd werd door zijn broer Albert. Toen verscheen in De Standaard een gedenkwaardig artikel van de hand van Mia Doornaert (zelf een West-Vlaamse van origine). Het artikel had als titel: "Koningin Paola moet geen Vlaams leren". Daarin trok M. Doornaert van leer tegen Vlamingen die hardleers onze formele taal "Vlaams" blijven noemen. En ze had meer dan gelijk! Door in die nefaste gewoonte te blijven hangen stellen particularisten ons Nederlands gelijk met een soort lokaal taalverschijnsel zoals het Bretoens of het Letzeburgisch. Dat, terwijl het Nederlands weliswaar geen wereldtaal is, maar toch behoort tot de middelgrote Europese talen met zowat 22 miljoen sprekers. Nederlands is belangrijker dan alle Scandinavische talen bij elkaar geteld.

Stop dus met die onnozelheid van dat "Vlaams". Onze taal is Nederlands. Punt.

2

henke54 · 13 november 2017, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De West-Vlamingen mogen wat mij betreft zoveel leuteren in het West-Vlaams als ze willen, zolang dat maar gebeurt in West-Vlaanderen en t.a.v. West-Vlamingen.

pff... voor mij gelijk hoor ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik ben zelf West-Vlaming van geboorte en wanneer het een (uiterst zeldzame) keer gebeurt dat ik een West-Vlaming buiten zijn provincie in het W-Vl. bezig hoor tegenover een niet-West-Vlaming rijzen mijn haren ten berge.

Dan ben jij ook zo een Westvlaamse 'knudde' zoals Dirk Vandewalle , die belemmeren dat Vlaams in de wereld als taal word beschouwd. ->

Citaat:

Professor Vandewalle had met name enkele bedenkingen bij de passage "Louis Paul Boon’s My Little War was published in 1947. Here it has to be said that Boon and Claus were Belgian nationals writing in Flemish, a version of Dutch spoken by six million Belgians."

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb hier nog altijd een artikel liggen uit het jaar dat koning Boudewijn overleed en opgevolgd werd door zijn broer Albert. Toen verscheen in De Standaard een gedenkwaardig artikel van de hand van Mia Doornaert (zelf een West-Vlaamse van origine). Het artikel had als titel: "Koningin Paola moet geen Vlaams leren". Daarin trok M. Doornaert van leer tegen Vlamingen die hardleers onze formele taal "Vlaams" blijven noemen. En ze had meer dan gelijk!

Barones M. Doornaert kan beter eens van haar ivoren toren komen, want ->

Citaat:

Om te beginnen is het niet langer Rooie Mia maar Oranje Mia, en helaas niet alleen in ideologische zin. Net als eerder dit jaar bij een debat in de Gentse Vooruit was ze ook nu letterlijk van kop tot teen in het oranje beschilderd, bepoederd, bezalfd en bebotoxt, en behangen met zowat alle producten die het bedrijvenimperium van de heer Arnault op de markt brengt. Zoals een spuiter op de Knack-redactie opmerkte: 'Weinig vrouwen geven zo veel geld uit om er zo slecht uit te zien als Mia.'

De oranje barones zat niet alleen te pochen dat ze een graaggeziene klant is in de dure boetieks rond de Avenue Louise ...

https://www.youtube.com/watch?v=2JzPI7-LfVc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Door in die nefaste gewoonte te blijven hangen stellen particularisten ons Nederlands gelijk met een soort lokaal taalverschijnsel zoals het Bretoens of het Letzeburgisch.

Paradoxale onzin ... 't is juist zulke 'types' als jij(en die van hierboven genoemd), die belemmeren dat het Vlaams als taal internationaal erkend zou worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat, terwijl het Nederlands weliswaar geen wereldtaal is, maar toch behoort tot de middelgrote Europese talen met zowat 22 miljoen sprekers. Nederlands is belangrijker dan alle Scandinavische talen bij elkaar geteld.

heb ik nix tegen ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Stop dus met die onnozelheid van dat "Vlaams". Onze taal is Nederlands. Punt.

Zodra de taal Vlaams een (AFZONDERLIJKE) ISO 639-1 code/label verkrijgt zoals het Waals, zal ik wel stoppen ...

ViveLaBelgique · 13 november 2017, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Eens.

Men kan ook geen/amper gemeenschappelijke kenmerken opnoemen tussen de Vlaamse (in de betekenis van de dialecten in het Vlaams Gewest)die hen onderscheiden van de Nederlandse dialecten.

Nederlands-Limburgs lijkt veel harder op Belgisch-Limburgs dan dat Belgisch-Limburgs lijkt op West-Vlaams.

Het enige dat de Vlaamse dialecten (opnieuw in de betekenis van de dialecten in het Vlaams Gewest) gemeenschappelijk hebben is dat ze in Vlaanderen worden gesproken.

Het Limburgs is een Germaanse taal zoals het Nederlands, Duits en Engels. Het Limburgs is in Nederland erkent als minderhedentaal sinds '97. België wenst het Limburgs niet als dusdanig te erkennen en het Limburgs te laten uitsterven.

eno2 · 13 november 2017, 23:31

Begin daaraan. De Taalunie wees het af.

Status[bewerken]
De taalpolitiek ten opzichte van het Limburgs kan worden beschouwd vanuit het standpunt van de taalgebruikers en vanuit het standpunt van de overheid. In Nederlands Limburg is het Limburgs gangbaar in alle lagen van de bevolking en wordt in de regel gesproken op de regionale radio en televisie. In België en Duitsland heeft het het Limburgs een bedreigde status en vergrijst de Limburgssprekende bevolking snel.

Jan van den Berghe · 13 november 2017, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dus je veegt je gewoon je gat af met de tweede betekenis van Vlaams in De Dikke Van Dale en de schoolmeester weet het weer beter.

Zonder zelf een autoritatieve bron te geven trouwens.

Maar ik laat je graag in je illusie.

Ik gebruik 'Vlaams' notabene ZELF in de betekenis van dialect, of beter nog van een cluster dialecten, maar ik aanvaard tenminste dat het een tweede betekenis bezit, hoewel ik met die betekenis niet erg opgezet ben.

Iemand die Vlaams spreekt is voor mij iemand wiens taal of taaltje onmiddellijk verraadt dat hij een Vlaming is en soms ook van welke streek zelfs.

Hoe dan ook wat we zeker niet nodig hebben is van Vlaams de officiële benaming maken van de Nederlandse taal waarin we studeren en allemaal met zekere mate van proflicentie spreken en hanteren. Misschien kunnen we het daarover eens zijn.

Brabants klinkt nochtans niet als Vlaams, hoor. U moet maar eens goed luisteren naar een dialectspreker uit Ieper en dat vergelijken met iemand uit het Pajottenland.

Niet echt verwonderlijk, in Ieper spreken ze een Vlaams dialect, in het Pajottenland nu eenmaal een Brabants. Geen Vlaams dialect.

13 november 2017, 13:09	#23
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.670	Vlaams bestaat gewoon niet. het is een verzameling van talen (dialecten) die in Vlaanderen gesproken worden. Onze cultuurtaal is natuurlijk het Nederlands. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

13 november 2017, 23:31	#39
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Begin daaraan. De Taalunie wees het af. Status[bewerken] De taalpolitiek ten opzichte van het Limburgs kan worden beschouwd vanuit het standpunt van de taalgebruikers en vanuit het standpunt van de overheid. In Nederlands Limburg is het Limburgs gangbaar in alle lagen van de bevolking en wordt in de regel gesproken op de regionale radio en televisie. In België en Duitsland heeft het het Limburgs een bedreigde status en vergrijst de Limburgssprekende bevolking snel.