Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 december 2017, 16:01   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.495
Standaard Luchtverkeer in 2017 veiliger dan ooit: 0 doden op commerciële passagiersvliegtuigen

Klaar en duidelijk.
Maar geen woord over duurzaamheid.
En nog veel minder over gelijkwaardige taksen op kerosine als op diesel of naft.

titel: Het luchtverkeer was in 2017 veiliger dan ooit: geen doden op commerciële passagiersvluchten

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/12...n-doden-op-co/
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 17:32   #2
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.633
Standaard

En geen woord erover dat je als de eerste de beste crimineel je riem en je schoenen moet uitdoen.
Weet je wat het luchtverkeer van mij kan?
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 18:11   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 28.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
En geen woord erover dat je als de eerste de beste crimineel je riem en je schoenen moet uitdoen.
Ook daarom die 0 vliegdoden in 2017.

Citaat:
Weet je wat het luchtverkeer van mij kan?
Zweetvoeten?

Laatst gewijzigd door Micele : 31 december 2017 om 18:11.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 18:13   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 28.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Maar geen woord over duurzaamheid.
Gemakkelijk te googlen, niet?

Citaat:
En nog veel minder over gelijkwaardige taksen op kerosine als op diesel of naft.
Al eens over de haalbaarheid nagedacht? Consensus over Europa of heel de wereld?

Uit de oude doos:
http://www.zonezes.be/index.php?opti...land&Itemid=52

Nederland heeft het eens geprobeerd in 2008 met een vliegtaks om milieuredenen, na juist 1 jaar...of in 2009 afgeschaft:
Lees waarom:
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vliegbelasting

De vliegbelasting, ook wel vliegtaks genoemd, was een belasting in Nederland die werd geheven op vliegtickets. De vliegbelasting bestond sinds 1 juli 2008 en werd per 1 juli 2009 afgeschaft. De vliegbelasting bedroeg 11,25 euro bij vliegreizen binnen de Europese Unie of tot 2500 kilometer, daarboven bedroeg het tarief 45 euro. De belastingmaatregel was geldig voor passagiers die vertrekken vanuit Nederland. De vliegtaks stuitte op groot verzet van Nederlandse luchthavens (vooral Schiphol) en reisorganisaties.

Reden voor invoering

De vliegbelasting is een onderdeel van het Belastingplan 2008. In de toelichting op het Belastingplan 2008 staat: 'de vliegbelasting wordt onderdeel van de Wet belastingen op milieugrondslag (Wbm)' [1]. De vliegbelasting, zo denkt het Ministerie, zal per saldo leiden tot een lagere groei van het vliegverkeer en dat heeft een positief effect op het milieu.

In het Belastingplan 2008 wordt ook als reden voor de invoering van de vliegbelasting aangevoerd dat het internationale vliegverkeer, anders dan andere vervoersmodaliteiten, nog is vrijgesteld van accijns- en omzetbelastingheffing. Oftewel: net zoals voor de auto, zou ook voor het reizen met het vliegtuig belasting moeten worden betaald. De vliegbelasting werd in september 2007 onder de titel 'Vergroening' als milieumaatregel gepresenteerd, samen met o.a. de verpakkingenbelasting.[2]

Protesten

De positieve effecten voor het milieu worden bestreden door de luchthavens en reisorganisaties die stellen dat als vliegen duurder wordt, mensen vaker voor een autovakantie kiezen of naar een vliegveld net over de grens rijden. Al met al zou het milieu dan zwaarder worden belast.[3]. Ook wordt geargumenteerd dat het geld dat wordt binnengehaald via vliegtaks niet besteed wordt aan het milieu, maar 'verdwijnt' naar de algemene middelen. In dit verband meldde staatssecetaris van Financiën Jan Kees de Jager eind juni 2008 in de Eerste Kamer dat het (zoals altijd bij belastingen) in de eerste plaats niet zou gaan om de jaarlijkse opbrengst, maar dat belasting tevens een goed middel zou zijn om maatschappelijke kosten zoals milieuschade in marktprijzen tot uitdrukking te brengen en zodoende gedrag te beïnvloeden.[4]

Het Ministerie van Financiën becijferde dat deze belastingmaatregel 350 miljoen euro per jaar op zou leveren. Organisaties als de Algemene Nederlandse Vereniging van Reisondernemingen (ANVR) en het MNP bestreden dit.[5]. Voorts stelde de ANVR dat het mogelijk in strijd is met de Convention on International Civil Aviation. Het zou de concurrentiepositie van o.a. Schiphol verslechteren. De ANVR meende dat zo'n 6 tot 16% van de Nederlandse vertrekkers zullen uitwijken naar andere luchthavens nabij de Nederlandse grens, zoals Antwerpen en Düsseldorf. Bovendien zou de belastingmaatregel de Nederlandse economie per saldo 1 miljard euro kosten door afnemend toerisme naar Nederland, omdat diverse luchtvaartmaatschappijen besluiten niet meer naar Nederland te vliegen.[bron?]

Luchtvaartmaatschappijen vertrekken

El Al vertrok na 55 jaar uit Nederland, volgens eigen zeggen vanwege de vliegbelasting.

Ook Volare Airlines stopte haar vluchten naar Nederland.

De eerste maatschappij die stopte met het vliegen naar Nederland was de Italiaanse prijsvechter Volare Airlines.[6]. Vliegmaatschappij Corendon verliet Eindhoven Airport om de vliegtaks.[7] Verder gaf ook easyJet aan het aantal vluchten te verminderen.[8] Op luchtvrachtgebied vertrok Israëlische luchtvaartmaatschappij El Al van Schiphol naar Luik. Schiphol gaf aan zo'n 50.000 minder passagiers te verwachten door de invoering van de vliegbelasting.[9]

In maart 2008 spande een aantal partijen uit de reis- en luchtvaartbranche een kort geding aan tegen de Nederlandse Staat. De reis- en luchtvaartbranche was tegen de vliegbelasting en stelde dat deze indruiste tegen Europese regels, welke een 'open markt' met 'eerlijke concurrentie' eisen. Tevens zou de belasting in strijd zijn met het, door Nederland ondertekende, verdrag van Chicago, waarin staat dat van vliegmaatschappijen en -passagiers geen kosten mogen worden gevraagd voor het in-, uit- of overvliegen van een land.

Op 19 maart 2008 besloot de rechtbank in Den Haag dat de vliegbelasting wel mag worden ingevoerd. De rechter stelde dat het Verdrag van Chicago spreekt van een verbod op 'heffingen'. De regering voerde aan dat de vliegbelasting een belasting is en dus geen heffing. De rechter wist het niet zeker en vond het verdrag te onduidelijk om er een zwaarwegend oordeel aan te kunnen verbinden. Daarmee werd de vliegbelasting op 1 juli 2008 toch ingevoerd.[10]

Op 17 juli 2008 diende het hoger beroep, aangezwengeld door luchthaven Maastricht en Ryanair. Het gerechtshof in Den Haag oordeelde dat de vliegbelasting niet in strijd is met Europees recht en het internationale luchtvaartverdrag van Chicago. Luchtvaartmaatschappijen en luchthavens vinden nog steeds dat de vliegbelasting de concurrentiepositie van Nederland verslechtert en dat mag niet volgens Europese regels. Ryanair heeft de zaak voorgelegd aan de Europese Commissie. In november 2008 besloot Ryanair om niet meer op Luchthaven Maastricht te vliegen.[11]

Nederlanders wijken uit naar het buitenland

Verschillende buitenlandse luchthavens, zoals Airport Weeze, merkten een grote toename van het aantal Nederlanders.

Buitenlandse luchthavens, net over de grens merkten en een forse toename van het aantal Nederlanders. De luchthaven Düsseldorf telde 62 procent meer Nederlanders. Brussels South Charleroi Airport verwerkte 74 procent meer Nederlandse passagiers en op Airport Weeze in Duitsland groeide het aantal Nederlanders zelfs met driehonderd procent
.[12]

De buitenlandse luchthavens sprongen hierop in. Zo bood luchthaven Brussel pendeldiensten aan vanuit diverse Nederlandse steden naar Brussel.[13]

Uit een onderzoek dat de ANVR en het Nederlands Bureau voor Toerisme & Congressen liet uitvoeren, bleek dat er in iets meer dan een half jaar al een omzetderving had plaatsgevonden van 1,2 miljard euro.[14] Hierdoor ontstaat er ook een verwacht verlies van 10-25% aan werkgelegenheid bij Schiphol Group.[13]


In totaal zijn vanaf de invoering tot medio februari 2009 meer dan 1 miljoen passagiers uitgeweken naar buitenlandse luchthavens.[15]

Laatst gewijzigd door Micele : 31 december 2017 om 18:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 21:05   #5
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.495
Standaard

Als er taksen moeten komen op kerosene, dan is het wel duidelijk in de volgende voorwaarden:
- door de EU gezamenlijk op te leggen,
- niet betaalbaar "aan de pomp", maar per km vlucht per soort vlieger, vanaf het binnenkomen in het luchtruim van de EU, tot het verlaten ervan.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 21:10   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 28.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Als er taksen moeten komen op kerosene, dan is het wel duidelijk in de volgende voorwaarden:
- door de EU gezamenlijk op te leggen,
Taksen moeten komen? Met welk doel?

Dan verhuizen ze bvb naar een land buiten de EU, luchthavens in Europa genoeg om hun hoofdzetel te vestigen. Dan kan de EU naar alle andere belastingen fluiten. Dat heb je nu aan die taksen op kerosine, de EU scheurt dan financieel hun broek...

En vooral je bent er niets mee betreft milieu. Een vliegtuig is zeker niet vuiler dan een dieselbus per personenkilometer. En bij mijn weten kunnen treinen en bussen niet over zeeën en oceanen bollen.

Luchtverkeer is nu eenmaal niet te vergelijken met wegverkeer of niet met scheepvaart.

Bvb hoe lichter een vliegtuig is - of hoe minder kerosine ze meeslepen onderweg - hoe meer winst ze maken, dus vliegtuigmaatschappijen hebben er alle baat bij zo zuinig mogelijk te vliegen met zoveel mogelijk passagiers.

Worden er bepaalde taksen opgelegd - luchthaventaksen ken je toch? wordt dat gewoon doorgerekend naar de passagier - diegene die vliegt betaald.

Wil je het "Europees luchtruim" belasten? (wat sowieso niet gaat) Dan belasten de andere werelddelen hun luchtruim voor Europese vliegtuigen. Heeft geen nut en zinloos.

Citaat:
- niet betaalbaar "aan de pomp", maar per km vlucht per soort vlieger, vanaf het binnenkomen in het luchtruim van de EU, tot het verlaten ervan.
En met welk mirakeltellertje? hahaha, ga je tolpoorten op 13 km hoogte plaatsen met 4 km detectiebereik?
Of ga je een normtest invoeren waar alle vliegtuigen op hun verbruik getest en gehomologeerd worden? Een luchtrollenbank? Ze krijgen het nog niet eens deftig geregeld met autos. Een euronorm voor vliegtuigen Yeah dat mankeerde er nog aan, de sjoemelvliegtuigen.

Laatst gewijzigd door Micele : 31 december 2017 om 21:36.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 22:44   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 28.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En vooral je bent er niets mee betreft milieu. Een vliegtuig is zeker niet vuiler dan een dieselbus per personenkilometer. En bij mijn weten kunnen treinen en bussen niet over zeeën en oceanen bollen.
Luchtverkeer is nu eenmaal niet te vergelijken met wegverkeer of niet met scheepvaart.
Volgens bezettingsgraad enz...
Citaat:
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...est-efficiente
...

Volgens een onderzoek van de University of Michigan is de auto nog steeds de minst energie-efficiënte methode om zich te verplaatsen. Zelfs het vliegtuig doet het gemiddeld beter. Het allerbest scoort de trein.

Michael Sivak, een onderzoeker aan het Transportation Research Institute van de University of Michigan, berekende de hoeveelheid energie nodig om een persoon over een vaste afstand te vervoeren. Ofwel moet de brandstofefficiëntie van voertuigen verbeteren met 67 procent, ofwel moet de gemiddelde bezetting van een voertuig toenemen van 1,38 tot 2,3 personen.

Dat laatste is volgens Sivak zeer problematisch omdat de trend sinds de jaren 1970 voortdurend in de andere richting gaat. Er zitten gemiddeld steeds minder en minder personen in een auto. De technologische verbetering van de voorbije decennia werden met andere woorden volledig tenietgedaan door het feit dat er gemiddeld steeds minder en minder personen in één wagen zitten.

Citaat:
In 2010 bedroeg het gemiddelde energieverbruik voor één persoon per mijl (1,6 kilometer) per vervoermiddel, uitgedrukt in BTU:

personenwagen 4.218 BTU
lijnbus 3.347 BTU
motorrijwiel 2.675 BTU
vliegtuig 2.691 BTU
trein 1.668 BTU
[Eén BTU (British Thermal Unit) komt overeen met 1055 joule. Het is de energie die je nodig hebt om 0,454 kilogram vloeibaar water (1 pond) met 0,56 °Celsius (1 ° Fahrenheit) te verwarmen bij een luchtdruk van 1 atmosfeer. Eén BTU komt overeen met ongeveer 252 calorieën.]

Wat opvalt is dat lijnbussen het ook niet zo goed doen en dat vliegtuigtransport gemiddeld per vervoerde persoon bijna de helft minder verbruikt dan de auto.
Is al redelijk oud maar toch. (voor wat het waard is)
Er wordt geen rekening gehouden met de nodige infrastructuur en hun onderhoud, en ook niet met de veiligheid, files of externe kosten zoals verkeersdoden enz... het is puur BTU.
(vliegverkeer heeft relatief weinig vlieginfra nodig... alleen luchthavens voor het landen en opstijgen...)

Er zijn wslk studies die wat anders beweren...

Er zijn nog oudere studies en grafiekskes van cbs.nl:
Citaat:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2005...ilieubelastend
CO2-emissie per 1000 reizigerskilometers, 2003

NOx-emissie per 1000 reizigerskilometers, 2003
Ergens zal de NL-overheidsstatistiek dat wel vandaan halen?: TNO, CE Delft, enz...
ff recenter ggl:
Citaat:
https://fd.nl/ondernemen/1122741/vli...een-dieselauto
15 oktober 2015
Vliegtuig is schoner dan een dieselauto

'Volkswagen' heeft de markt wakker geschud, dieselauto's van nu zijn viezer dan volgens de testresultaten mocht worden aangenomen. Het blijkt zelfs dat moderne auto's in de praktijk bijna evenveel stikstofoxiden (NOx) uitstoten als hun voorganger van tien jaar geleden, ondanks de strengere normen. Dat is een probleem omdat NOx een veroorzaker is van smog en de luchtwegen aantast.

Maar hoe erg is de uitstoot van dieselauto's echt? En zijn bijvoorbeeld de trein, vliegtuig, motorfiets, of andere vervoersmiddelen veel schoner?

Vliegen
Ja, andere vervoermiddelen zijn soms zeker minder vervuilend, stelt onderzoekcentrum CE Delft, dat zich baseert op de praktijkemissies van TNO. Zelfs vliegtuigen kunnen beter zijn dan dieselauto's, als ze worden ingezet voor lange afstanden. Vliegtuigen zelf zijn dan wel grote vervuilers, maar omdat één toestel vele reizigers meeneemt, valt de vervuiling weer mee. Omgerekend per kilometer en per reiziger zijn andere vervoersmiddelen erger.

Laatst gewijzigd door Micele : 31 december 2017 om 23:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 08:49   #8
fred vanhove
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 16.326
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Als er taksen moeten komen op kerosene, dan is het wel duidelijk in de volgende voorwaarden:
- door de EU gezamenlijk op te leggen,
- niet betaalbaar "aan de pomp", maar per km vlucht per soort vlieger, vanaf het binnenkomen in het luchtruim van de EU, tot het verlaten ervan.
Begin met je oude stinkbak te vervangen. Denk ook eens aan andermans kleinkinderen.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 1 januari 2018 om 08:51.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 10:14   #9
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 28.307
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Volgens bezettingsgraad enz...

Is al redelijk oud maar toch. (voor wat het waard is)
Er wordt geen rekening gehouden met de nodige infrastructuur en hun onderhoud, en ook niet met de veiligheid, files of externe kosten zoals verkeersdoden enz... het is puur BTU.
(vliegverkeer heeft relatief weinig vlieginfra nodig... alleen luchthavens voor het landen en opstijgen...)

Er zijn wslk studies die wat anders beweren...

Er zijn nog oudere studies en grafiekskes van cbs.nl:

Ergens zal de NL-overheidsstatistiek dat wel vandaan halen?: TNO, CE Delft, enz...
ff recenter ggl:
Vliegverkeer heeft zelfs heel veel infrastuctuur nodig.
Als al die infrastructuur er niet was, zou vliegen zelfs gevaarlijker zijn dan autorijden.
In België zijn er zelfs verschillende instellingen die het vliegverkeer controleren.
Je hebt de nationale burger luchtverkeersleiders en de militaire luchtverkeersleiders die overnemen bij pannes, stakingen en andere problemen.
Je heb dan de luchthaven verkeersleiders, die nog eens uit twee groepen bestaan.
En er staan meer radars dan je denkt om alle vliegverkeer in goede banen te leiden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 10:52   #10
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 28.307
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Taksen moeten komen? Met welk doel?
Eerlijke concurrentie tussen de verschillende transportmiddelen.
Citaat:
Dan verhuizen ze bvb naar een land buiten de EU, luchthavens in Europa genoeg om hun hoofdzetel te vestigen. Dan kan de EU naar alle andere belastingen fluiten. Dat heb je nu aan die taksen op kerosine, de EU scheurt dan financieel hun broek...
Waar de hoofdzetel zit maakt niets uit, vanaf dat ze binnen het Europese luchtruim komen , dokken.

Citaat:
En vooral je bent er niets mee betreft milieu. Een vliegtuig is zeker niet vuiler dan een dieselbus per personenkilometer. En bij mijn weten kunnen treinen en bussen niet over zeeën en oceanen bollen.
Je zou zelfs heel veel winnen wat betreft het milieu.
De toeristen zouden dan minder snel het vliegtuig nemen, omdat het goedkoper is dan de trein
Citaat:
Luchtverkeer is nu eenmaal niet te vergelijken met wegverkeer of niet met scheepvaart.
Je zou ervan versteld staan hoeveel de luchtvaart gelijk loopt met de scheepvaart.
Citaat:
Bvb hoe lichter een vliegtuig is - of hoe minder kerosine ze meeslepen onderweg - hoe meer winst ze maken, dus vliegtuigmaatschappijen hebben er alle baat bij zo zuinig mogelijk te vliegen met zoveel mogelijk passagiers.
Dat telt voor alle transportmiddelen
Citaat:
Worden er bepaalde taksen opgelegd - luchthaventaksen ken je toch? wordt dat gewoon doorgerekend naar de passagier - diegene die vliegt betaald.
Dat is bij alles. Of dacht je dat je bakker de BTW op zijn brood zelf betaald?
Citaat:
Wil je het "Europees luchtruim" belasten? (wat sowieso niet gaat) Dan belasten de andere werelddelen hun luchtruim voor Europese vliegtuigen. Heeft geen nut en zinloos.
Dat gebeurd bij de andere transportmiddelen toch ook.
Citaat:
En met welk mirakeltellertje? hahaha, ga je tolpoorten op 13 km hoogte plaatsen met 4 km detectiebereik?
Die zijn er al.
Citaat:
Of ga je een normtest invoeren waar alle vliegtuigen op hun verbruik getest en gehomologeerd worden? Een luchtrollenbank? Ze krijgen het nog niet eens deftig geregeld met autos. Een euronorm voor vliegtuigen Yeah dat mankeerde er nog aan, de sjoemelvliegtuigen.
Die normen en testen bestaan al veel langer dan die voor auto's.

Maar de reden dat men geen eerlijke taksen op brandstof en luchtvervuiling invoert, ligt bij hte toerisme en de economie.
Als men die concurrentie vervalsing wegneemt, valt het toerisme stil en komen de kosten voor de just in time economie veel te hoog.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 11:05   #11
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Taksen moeten komen? Met welk doel?

Dan verhuizen ze bvb naar een land buiten de EU, luchthavens in Europa genoeg om hun hoofdzetel te vestigen.
...
Kan jij niet goed lezen?
Vanaf dat een vreemd vliegtuig binnenkomt in het luchtruim van de EU, welke ook de nationaliteit van de maatschappij is, en waar ze ook gevestigd is: de teller loopt.
Niet betalen? Bij eventuele landing in de EU, nu of binnen 10 jaar, .. toestel aan de fiscale ketting.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 11:07   #12
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht

En met welk mirakeltellertje? hahaha, ga je tolpoorten op 13 km hoogte plaatsen met 4 km detectiebereik?
...
Ik meen te mogen stellen dat civiele en militaire luchtverkeersleiding daar al zeer lang een accuraat gedacht van heeft.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 11:08   #13
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.495
Standaard

Maar wat ik wou zeggen: gisterenavond is er toch wel ene tegen de grond gegaan.
In Costa Rica.
12 Amerikanen om zeep.

Toch blijft het voor comm. burgerluchtvaart het veiligste jaar.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 11:13   #14
Hypochonder
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 15.774
Standaard

Eigenlijk is het wel een wonder dat er in 2017 geen doden zijn gevallen in de commerciële luchtvaart. Zeker wanneer je bedenkt wat voor harde en hyper-commerciële sector dat is.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 11:28   #15
dpg
Eur. Commissievoorzitter
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 9.177
Standaard

Mensen die voor beroepsdoeleinden met een diesel rijden moeten natuurlijk zwaar gestraft worden, zij die Startbucks koffie gaan drinken voor de lol en de verplichte Selfies in Europese steden moeten natuurlijk met rust gelaten worden volgens de ecologische goeroes.

Hoe veel meer kunnen ze zich toch belachelijker maken.

https://dier-en-natuur.infonu.nl/mil...-en-trein.html
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Islamisering: hallucinatie van psychotische aard die kan voortkomen na een overdosis LSD, Breitbart, Fox News, Doorbraak en politics.be, niet noodzakelijk in deze volgorde. De hallucinatie wordt veroorzaakt door het snelle afsterven van hersencellen in een brein dat er al niet al te veel telde.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 11:31   #16
dpg
Eur. Commissievoorzitter
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 9.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Als er taksen moeten komen op kerosene, dan is het wel duidelijk in de volgende voorwaarden:
- door de EU gezamenlijk op te leggen,
- niet betaalbaar "aan de pomp", maar per km vlucht per soort vlieger, vanaf het binnenkomen in het luchtruim van de EU, tot het verlaten ervan.
Neen gewoon zoals bij de auto´s op hun uitstoot, 148 gram CO2/passagierskilometer.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Islamisering: hallucinatie van psychotische aard die kan voortkomen na een overdosis LSD, Breitbart, Fox News, Doorbraak en politics.be, niet noodzakelijk in deze volgorde. De hallucinatie wordt veroorzaakt door het snelle afsterven van hersencellen in een brein dat er al niet al te veel telde.

Laatst gewijzigd door dpg : 1 januari 2018 om 11:34.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 12:39   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 28.871
Post

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Kan jij niet goed lezen?
Vanaf dat een vreemd vliegtuig binnenkomt in het luchtruim van de EU, welke ook de nationaliteit van de maatschappij is, en waar ze ook gevestigd is: de teller loopt.
Niet betalen? Bij eventuele landing in de EU, nu of binnen 10 jaar, .. toestel aan de fiscale ketting.
Er is geen mirakelteller, dromen mag.

Kunt gij niet antwoorden? Wat heeft een kerosinetaks voor zin?
Denk je dan dat Jan Modaal dan meer de TGV gaat nemen naar Turkije of Griekenland?
Of met de dieselbus er een 3 daags onveilig reisje van maakt?

Laatst gewijzigd door Micele : 1 januari 2018 om 13:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 12:42   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 28.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik meen te mogen stellen dat civiele en militaire luchtverkeersleiding daar al zeer lang een accuraat gedacht van heeft.
Denk je, luchtverkeerleiders hebben al genoeg stress zich ook nog bezig te houden met uw ingebeelde mirakeltellers. Je zult er luchtambtenaartjes voor moeten bijmaken.

Wat het luchtverkeer wel al gedaan heeft:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...pees-luchtruim

Laatst gewijzigd door Micele : 1 januari 2018 om 12:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 13:00   #19
dpg
Eur. Commissievoorzitter
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 9.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Kan jij niet goed lezen?
Vanaf dat een vreemd vliegtuig binnenkomt in het luchtruim van de EU, welke ook de nationaliteit van de maatschappij is, en waar ze ook gevestigd is: de teller loopt.
Niet betalen? Bij eventuele landing in de EU, nu of binnen 10 jaar, .. toestel aan de fiscale ketting.
https://www.nrc.nl/nieuws/2010/03/25...867958-a259179

Citaat:
Peter van Sabben doet een traineeship in Salzburg (Oostenrijk). Hij vliegt vaak naar Nederland en vraagt zich af of luchtvaartmaatschappijen moeten betalen voor het gebruik van het luchtruim van een land, en voor de milieuvervuiling die dit oplevert.

Inderdaad betalen maatschappijen een heffing voor het vliegen boven landen, maar hierbij gaat het niet om milieubelasting. De zogeheten en-route-heffing is voor de financiering van de luchtverkeersleiding.
Dezelfde "meetmethode" gebruiken voor een milieuheffing is dus mogelijk, het moet dan wel europees ingevoerd om concurrentievervalsing tegen te gaan.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Islamisering: hallucinatie van psychotische aard die kan voortkomen na een overdosis LSD, Breitbart, Fox News, Doorbraak en politics.be, niet noodzakelijk in deze volgorde. De hallucinatie wordt veroorzaakt door het snelle afsterven van hersencellen in een brein dat er al niet al te veel telde.

Laatst gewijzigd door dpg : 1 januari 2018 om 13:00.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 13:07   #20
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 28.871
Standaard

Luchthaventaksen zijn toch al zo oud als de straat.

Natuurlijk kosten moderne luchthavens of hun modernisering en personeel veel geld. Maar dat wordt ook doorgerekend naar de consument.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be