Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 januari 2018, 22:30   #381
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
En nee, de Jodinnen dragen het niet om ons te schofferen of omdat zij zich superieur wanen aan andersgelovigen of ten teken van verovering van grondgebied.
Dát is het verschil.
Wat weet u over chassidische Joden?

Niets.

U weet hoegenaamd niet wat en hoe ze denken over de goyim - het woord in het Jiddisch dat de Antwerpse Joden gebruiken als ze over ons spreken (het woord heeft nu de betekenis van "heidenen" gekregen).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2018, 22:32   #382
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
moslims beschouwen ons als minderwaardigen en uiten dát door zich te onderscheiden met de hoofddoek, wij, ongelovige honden en hoeren worden zelfs niet beschouwd als méns....maar zover ben je blijkbaar nog steeds niet, je zou beter eens wat gesprekken voeren met een 'echte' moslim, die kan het je haarfijn uitleggen als hij tenminste niet de takkyia hanteert om je zand in de ogen te strooien.
Niets verbiedt moslims om dat te denken. Wel mogen ze niemand discriminerend behandelen.

Ik heb echter de indruk dat u moslims echt wel als minderwaardig beschouwt en hen over de hele lijn wilt discrimineren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2018, 22:33   #383
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Hetzelfde met de mensenrechten: moslims weigeren URVM te erkennen, ze hebben zelfs een eigen 'versie' (Caïro) gemaakt voor hun 'mensheid', zijnde: moslims only, géén van de andere 5,5 miljárd ménsen behoort volgens hen tot de mensheid maar de schijnheiligen beroepen zich wél op URVM als het in hun straatje past en om gelijk te pogen halen.
Mensenrechten ontzeggen aan anderen maar dan wel zelf er beroep op doen, de hypocrieten...maar daar zul je ook wel weer een opportunistische draai aan willen geven, zeker? Probeer eens samen met mvd?
Dit is nu weer eens pure toogpraat. Het is niet omdat een of ander islamitisch land uit de Golf de URVM weigert te ondertekenen, dat dat bepaald land in naam van alle moslims spreekt.

Of mag paus Franciscus volgens u ook namens heel Europa spreken en dus ook namens u?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2018, 23:55   #384
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 38.990
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dit is nu weer eens pure toogpraat. Het is niet omdat een of ander islamitisch land uit de Golf de URVM weigert te ondertekenen, dat dat bepaald land in naam van alle moslims spreekt.
Hmm, effe kijken. Deze groep landen heeft het Universele Islamitische verklaring van mensenrechten geratificeerd.
Het feit dat ze ook de UVRM hebben getekend wil niks zeggen. Alsof een muzel een afspraak met een heiden moet (of zelfs maar mag) eerbiedigen.
Citaat:
Of mag paus Franciscus volgens u ook namens heel Europa spreken en dus ook namens u?
Die kan dat beweren dat te doen, maar tot nader order is de hoofdmoot van West-Europa seculier bestuurd.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.

Laatst gewijzigd door maddox : 5 januari 2018 om 23:56.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2018, 03:05   #385
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Die kan dat beweren dat te doen, maar tot nader order is de hoofdmoot van West-Europa seculier bestuurd.
En dat is het nu juist. Hij beweert dat niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2018, 09:40   #386
Skobelev
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 11.331
Standaard

Zelfs Schotland is naar de vaantjes:

https://fenixx.org/2018/01/08/moslim...hotse-cultuur/
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2018, 20:02   #387
Pintor
Vreemdeling
 
Pintor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 november 2017
Berichten: 4
Standaard immigration integration

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ik ben het oneens met die man.
De meeste moslims hebben hun situatie onmiddellijk verbeterd, vanaf het moment dat ze hier voet op de bodem zetten. Afkomstig uit landen zonder enige sociale voorzieningen, hebben ze hier toegang tot gezondheidszorg, onderwijs, opleiding, huisvesting, en allerlei vormen van uitkeringen.

De samenleving had dus mogen verwachten dat moslims het als groep goed zouden doen, gezien de middelen die ze ter beschikking hadden , gewoon omdat ze hier leven.
Wanneer dit niet gebeurt is het een schande dat dit maar weer eens wordt doorgeschoven naar onze samenleving, omdat ze " politiek misbruikt werden" ( alsof dit hun van al die middelen heeft berooft, dacht van niet, integendeel!) of omwille van structuren die ze zelf in stand houden ( de benoeming van imams door moskeebesturen waardoor die mensen prediken voor hun broodheren)

Dat er radicalisering was, lag gedeeltelijk aan de politiek die hen als minderheden per definitie als slachtoffers zagen en nooit als actieve groep die zelf achterstand in stand hielden.

Hoe?
1.Door de gezinsvormingen en herenigingen waardoor familie en vrienden aan verblijfsvergunningen kwamen, daar is volgens hen niets mis mee want je moet trouwen met een " goede moslim" dus waarom dan niet met een neef of nicht, dochter of zoon van vrienden die zo ook aan verblijfsvergunning komt? Huwelijken werden dus economisch ingezet, als middel tot winst.

2. Door torenhoog wantrouwen tegenover Westerse waarden en normen waardoor sociale controle toe nam, om vooral traditionele op islam gebaseerde waarden en normen in stand te houden, ook al bevorderde dit integratie over generaties heen niet. Dat leidde tot virtuele dorpen waar geleefd werd volgens andere principes dan de samenleving ondersteunt.

3. Door etnische/ religieuze identiteit voor burgerschap te zetten, je ben moslim, Marokkaan, Turk, en daarna Belg wat vooral als sleutel tot rechten wordt gezien en niet als wezenlijk onderdeel van identiteit.

4. Door eigen " minderheden" zoals vrouwen, holebi's geen toegang te geven tot rechten die de samenleving biedt, als gevolg van identiteit die nooit Belg is.

Het moet maar eens afgelopen zijn met die woordvoerders die de samenleving een geweten willen schoppen, verandering zal vanuit die " doelgroepen " zelf moeten komen, en dan niet richting nog meer, maar minder islam, dat het richting " meer" ging ligt aan bovenstaande redenen, en niets anders.

3.
Zeer juist !

Puur filosofisch:

Is echte integratie wel een optie ?
Indien bepaalde structuren intact in ere worden gehouden; creert men dan geen maatschappijen in maatschappijen ?
Er kan niet verwacht worden van mensen om zich te integreren en alles te vergeten ... ?
Wat indien een bepaalde groep (om 't even wie of wat) plots overheerst ?

https://www.migrationpolicy.org/topi...nt-integration
Pintor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2018, 11:14   #388
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pintor Bekijk bericht
Zeer juist !

Puur filosofisch:

Is echte integratie wel een optie ?
Indien bepaalde structuren intact in ere worden gehouden; creert men dan geen maatschappijen in maatschappijen ?
Er kan niet verwacht worden van mensen om zich te integreren en alles te vergeten ... ?
Wat indien een bepaalde groep (om 't even wie of wat) plots overheerst ?

https://www.migrationpolicy.org/topi...nt-integration
Er hoeft niets mis te zijn met subgroepen binnen een samenleving. We hoeven niet uniform te leven of te denken, dat zie je enkel binnen dictaturen.
Diversiteit kan, maar wel vertrekkend vanuit een kader wat gedeeld wordt en niet steeds weer ter discussie wordt gezet, met de bedoeling verworven rechten terug te schroeven om zo apartheid te bekomen.

Ik ben een absolute tegenstander van bijvoorbeeld hoofddoeken. Maar ik vind niet dat je moslima's kunt opleggen dat ze dit niet mogen dragen in hun privéleven, en dus ook op straat, bij het boodschappen doen, bezoek aan scholen of het ziekenhuis.

Maar je moet wie voor hoofddoeken is wel glashelder duidelijk maken dat het geen verworven recht is steeds en overal. Wie zich " zonder hoofddoek naakt voelt" heeft een psychisch probleem. Omdat je dit niet bent, en je functioneert in een samenleving waar vrouwen zich niet moeten onderscheiden van anderen om " respect" te krijgen en niet lastig gevallen te worden.
Het gaat dus niet eens meer enkel om de vraag of het wel " vrijwillig" zou zijn. Het gaat wel om waar het voor staat, tegenover vrouwen.
Alsof dat verdwijnt wanneer iemand maar kraait" ja hoor, doe ik helemaal vrijwillig"!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2018, 20:48   #389
kwantum
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 1.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat is volgens u dan wel integratie? Naar welke Vlaming moeten de moslims zich richten om te weten te komen wat "integratie" eigenlijk is?
Denk je dat moslims in Molenbeek wakker liggen over hoe, en of ze moeten integreren?
Ze mogen hier tot in het openbaar hun waarden en normen botvieren, dus je gaat ons nu vertellen dat als ze zich houden aan de wet, dan zijn ze geïntegreerd? En als er nieuwe wetten worden gestemd, dan moeten we rekening houden met hun gevoelige teentjes, zoniet zijn we racistisch? Is dat het?
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2018, 20:56   #390
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Denk je dat moslims in Molenbeek wakker liggen over hoe, en of ze moeten integreren?
Ze mogen hier tot in het openbaar hun waarden en normen botvieren, dus je gaat ons nu vertellen dat als ze zich houden aan de wet, dan zijn ze geïntegreerd? En als er nieuwe wetten worden gestemd, dan moeten we rekening houden met hun gevoelige teentjes, zoniet zijn we racistisch? Is dat het?
Iedereen mag hier in dit land "zijn eigen waarden en normen botvieren" voor zover het gedrag niet strijdig is met onze wetgeving. Dat geldt voor een Getuige van Jehova net zo veel als voor een moslim. Waarom zou u de eerste wel godsdienstvrijheid gunnen, maar de laatste niet?

Dat lijkt me willekeur en is volledig in strijd met onze eigen wetstraditie en, jawel, "onze westerse normen en waarden".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2018, 22:14   #391
kwantum
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 1.905
Standaard

Verbeter me maar indien ik u verkeerd lees, maar voor jou geldt dus: indien iemand zich aan de wetten houdt is hij geïntegreerd. Voor u is integratie = zich aan de wetten houden.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2018, 22:17   #392
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Verbeter me maar indien ik u verkeerd lees, maar voor jou geldt dus: indien iemand zich aan de wetten houdt is hij geïntegreerd. Voor u is integratie = zich aan de wetten houden.
Wat is integratie anders?

Waaraan moet de moslim zich volgens u aanpassen?

Aan u?

Of aan mij?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2018, 17:41   #393
kwantum
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 1.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat is integratie anders?

Waaraan moet de moslim zich volgens u aanpassen?

Aan u?

Of aan mij?
Blijkbaar enkel aan de verzuchtingen van hun eigen middeleeuwse biotoop. Voor hen betekent integratie gewoon apartheid.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2018, 18:03   #394
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Blijkbaar enkel aan de verzuchtingen van hun eigen middeleeuwse biotoop. Voor hen betekent integratie gewoon apartheid.
Hoe kijkt u aan tegen Getuigen van Jehova? In welke mate zijn die volgens u geïntegreerd?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2018, 20:48   #395
Lukkas
Minister-President
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 5.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe kijkt u aan tegen Getuigen van Jehova? In welke mate zijn die volgens u geïntegreerd?
Die paar getuigen van jehova? Die gaan geen verschil maken.
__________________
“De militante moslim is degene die de ongelovige onthoofdt, terwijl de gematigde moslim de voeten van het slachtoffer vasthoudt.” (Marco Polo)
Lukkas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2018, 20:50   #396
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas Bekijk bericht
Die paar getuigen van jehova? Die gaan geen verschil maken.
Dat was de vraag niet. Wel of u vindt dat ze geïntegreerd zijn. Dus, geef eens antwoord opdat we weten wat volgens u nu eigenlijk integratie is.

Ik stelde al eerder de vraag, maar toen kwam er ook geen antwoord.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2018, 20:57   #397
Lukkas
Minister-President
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 5.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Blijkbaar enkel aan de verzuchtingen van hun eigen middeleeuwse biotoop. Voor hen betekent integratie gewoon apartheid.
Zoveel is duidelijk. Typisch voor die godsdienstfanaten. We zijn de eeuwenlange moordpartijen van de katholieken nog niet vergeten.
__________________
“De militante moslim is degene die de ongelovige onthoofdt, terwijl de gematigde moslim de voeten van het slachtoffer vasthoudt.” (Marco Polo)
Lukkas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2018, 21:01   #398
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 38.990
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe kijkt u aan tegen Getuigen van Jehova? In welke mate zijn die volgens u geïntegreerd?
Die zetten zichzelf apart van de samenleving. Bitter weinig integratie op dat vlak.
Maar ze komen niet regelmatig de boel afbreken. En dat zorgt ervoor dat men er weinig last van heeft, uitgezonderd het hardnekkige pogen tot bekeren.
En dat wordt in veel gevallen gewoon gezien als de deur een keer nutteloos opendoen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2018, 21:04   #399
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 38.990
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat is integratie anders?
Het is geen onbelangrijk deel van in te passen in de lokale samenleving.

Maar je zou het beter kunnen omschrijven als "niet betrapt worden". Uiteindelijk is dat de toetssteen

Citaat:
Waaraan moet de moslim zich volgens u aanpassen?
Aan de 21ste eeuw zou al een leuk begin zijn.
Citaat:
Aan u?
Zolang er niet moeilijk gedaan wordt in mijn omgeving mogen ze tapijtkoppen zoveel ze willen.
Citaat:
Of aan mij?
Goed zot. De ene gelovige of de andere, beiden vluchtelingen uit het verleden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2018, 21:05   #400
Lukkas
Minister-President
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 5.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat was de vraag niet. Wel of u vindt dat ze geïntegreerd zijn. Dus, geef eens antwoord opdat we weten wat volgens u nu eigenlijk integratie is.

Ik stelde al eerder de vraag, maar toen kwam er ook geen antwoord.
Ze moeten op z'n minst de normen en waarden respecteren en vervolgens overnemen. Ik denk niet dat u de katholiek moet gaan uithangen in Saoedi-Arabië. U zal snel botsen met de overheid en de islamitische bevolking. Het is beter dat iedereen in zijn eigen biotoop blijft. Waarom moeten islamieten naar het christelijke westen komen? Zij haten ons als de pest, zoals hun profeet hen heeft geleerd. Ongelovigen zijn in hun ogen minderwaardig. De meesten gaan niet akkoord met onze levenswijze, enkel onze sociale voorzieningen zijn voor hen interessant. Hier kunnen zij hun achterlijk gedachtegoed aanhangen en toch profiteren van de Westerse wereld. Hypocrieten.
__________________
“De militante moslim is degene die de ongelovige onthoofdt, terwijl de gematigde moslim de voeten van het slachtoffer vasthoudt.” (Marco Polo)
Lukkas is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be