Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 847

Zephyrkaos · 10 februari 2018, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Niet door Rajoy in elk geval, die wees dat hooghartig van de hand.
Feit is dat Rajoy door 85% van de Spanjaarden weg gewild wordt.
Puigdemont daarentegen is nog maar net herbevestigd bij verkiezingen.
Wie is er dan de antidemocraat...

85% van 1000 man die via telefon gevraagt zijn?

De gemuilkorfde · 10 februari 2018, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

85% van 1000 man die via telefon gevraagt zijn?

Het CIS is niet zomaar een instantie, zij worden gretig geciteerd door bijv. Radio Nacional de España, als het gaat over kiesintenties, gewenste staatsstructuren in Catalonië, etc.
Nu het resultaat extreem slecht uitvalt voor Rajoy is het plots een onbetrouwbaar instituut?
Komt niet geloofwaardig over.
Wat mij vooral opvalt is die 62% van de PP stemmers die óók willen dat Rajoy opstapt.
Hoewel in het buitenland altijd verkocht wordt dat Rajoy 'de Spanjaarden' vertegenwoordigt, en Puigdemont zowat de antidemocraat is, blijken de Spanjaarden hem massaal weg te willen.
Ik vind dat heel significant.
Ook al omdat Spanje het economisch niet slecht doet.
Dus als hij niet afgestraft wordt omwille van de economie, dan blijven over : de vele corruptieschandalen, en het beleid omtrent Catalonië...

kojak · 10 februari 2018, 23:34

Ongeacht over wie of wat een poll nu gaat, 1000 op 46 miljoen is niet echt relevant te noemen.

De gemuilkorfde · 11 februari 2018, 04:11

Blijkbaar is het toch niet het CIS dat dit onderzocht heeft.
Maar dan nog, ze hebben in die enquête heel wat vragen gesteld.
Bijvoorbeeld over wat de Spanjaarden van de economie vinden.
Op dat gebied zijn ze heel positief.
Ze zijn echter zeer somber over de politieke blokkering in Catalonië, 81% heeft sombere vooruitzichten over de politiek.
De afkeer gaat ook over Rajoy, ze vinden gewoon dat hij te oud is, en al lang had moeten vervangen worden door een jongere figuur.

En men kan veel zeggen over enquêtes.
Maar zelfs al zou je nog 10% foutmarge hebben, als 85% zegt dat je plaats moet maken voor een ander, dan heb je toch een serieus probleem.

Pandareus · 11 februari 2018, 05:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Er was al geopperd voor vervroegde verkiezingen...
Moest hij echt het vertrouwen kwijt zijn, waarom niet dan ?
Maar of dit écht veel zal uithalen wat de Catalaanse kwestie betreft, daar vrees ik persoonlijk wel wat voor.
Het enigste positieve zou wel het opstarten van een dialoog kunnen zijn.

Zijn persoonlijke score is van geen tel, wat belangrijk is zijn de kiesintenties nationaal. En die tonen aan dat Ciudadanos momenteel ruim de grootste partij zou zijn moesten er nu verkiezingen komen. PP zou wel gek moeten zijn om nu aan te sturen op vervroegde verkiezingen...
En voor het catalaanse probleem zou dat (denk ik) weinig uitmaken : de vendeliers hebben het graag over Rajoy maar zijn blind voor het feit dat zowel PSOE als C's even hard in het constitutionele kamp zitten.
Verschillende politici zowel van PP als van C's hebben al openlijk in de spaanse pers meegegeven dat zij voorstander zijn van het scenario om de investituur van een echte MP in catalonië te laten samengaan met de installatie in brussel van een pseudo-president Puigdemont. Reden ? Omdat die snel zal vergeten worden, de echte politici maar die nu nog 2e viool spelen in Barcelona gaan het dan de facto overnemen. Dat gebeurde reeds eerder : Artur Mas liet zich onder druk van zijn coalitiegenoot CUP ook vervangen door de op dat moment totaal onbekende puigdemont. En nauwelijks een jaar later was iedereen Mas vergeten. Terwijl hij lang rondliep met het idee dat hij vanop de achtergrond toch de touwtjes in handen ging kunnen houden.
Een schertspresident in Brussel zal de facto machteloos zijn. Zijn eigen partijleden gaan hem nog wat steun geven, ERC gaat hem binnen de kortste keren vergeten.

De schoofzak · 11 februari 2018, 08:10

Tut tut,
hoe meer gerommel in de marge van de vijanden, hoe beter.
Voorlopig is niks erger dan die hijo de Franco.

Om maar een voorbeeld te geven: als de c's in de Spaanse regering komen, dan komen ze in aanraking met de andere Europese ministers, en dat kan heilzaam werken om zich democratisch voor te doen.

Pandareus · 11 februari 2018, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tut tut,
hoe meer gerommel in de marge van de vijanden, hoe beter.
Voorlopig is niks erger dan die hijo de Franco.

Om maar een voorbeeld te geven: als de c's in de Spaanse regering komen, dan komen ze in aanraking met de andere Europese ministers, en dat kan heilzaam werken om zich democratisch voor te doen.

Volgens de laatste cijfers van Metroscopia staan de kiesintenties in spanje voor de burgers (Ciudadanos) op 28,3% (13,1% bij verkiezingen 2016)

en drukken zij PP zwaar terug : 21,9% (33% in 2016)

Niets dan goed nieuws dus. En die vieze patjoulie hippies van Podemos donderen ook zwaar achteruit, hun laffe houding in het catalaans probleem straft de kiezer duidelijk af. In 2016 haalden die alternativo's nog 21,2%, daar schiet nu nog maar 16,8% van over.
https://politica.elpais.com/politica...26_354844.html

De gemuilkorfde · 11 februari 2018, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volgens de laatste cijfers van Metroscopia staan de kiesintenties in spanje voor de burgers (Ciudadanos) op 28,3% (13,1% bij verkiezingen 2016)

en drukken zij PP zwaar terug : 21,9% (33% in 2016)

Niets dan goed nieuws dus.

Dus u bent voor versnippering?
Met die 28,3% kunnen ze geen regering vormen, dan moeten ze weer een coalitie vormen.
U bent blijkbaar enthousiast dat Spanje binnenkort even moeilijk een regering kan vormen als hier.
Het kan verkeren

Pandareus · 11 februari 2018, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dus u bent voor versnippering?
Met die 28,3% kunnen ze geen regering vormen, dan moeten ze weer een coalitie vormen.
U bent blijkbaar enthousiast dat Spanje binnenkort even moeilijk een regering kan vormen als hier.
Het kan verkeren

Ja, en dat is een principieel politiek standpunt. Ik ben een absolute voorstander van coalitie regeringen omdat die per definitie de extremen niet kunnen gaan opzoeken in hun beleid. Partijen komen en gaan, de burger blijft. Coalitieregeringen moeten compromissen maken en kunnen nooit extreme programma's doorduwen in beleid en wetgeving.
Dus ja, versnippering en de daarbij behorende verplichting om te werken met coalities zie ik als een goede zaak.

speurneus · 11 februari 2018, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is nog niet herroepen IN het parlement.
En gelet op de scheiding der machten, is het duidelijk.

De onafhankelijkheid is nooit in de Catalaanse wetgeving opgenomen.
Als men dat zou proberen is art. 155 opnieuw van kracht en is Spanje alweer de baas in Catalonie.
Deze impasse heeft enkel tot gevolg dat de Catalaanse economie met rasseschreden achteruit gaat.
Ik vraag me af hoelang de bevolking dit nog gaat pikken.

speurneus · 11 februari 2018, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nog verder haatdragende acties van Madrid.

Een agent van de Mossos die in zijn vrije tijd chauffeur speelde voor de Puig, om naar Brussel te rijden, wordt aangeklaagd.

Alweer te snel gereden?

speurneus · 11 februari 2018, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Wat denken Pandareus en andere Rajoy lovers hiervan?
En het komt van El Pais, hee, niet van La Vanguardia.
(en de info komt van het CIS, diezelfden die keer op keer aangehaald worden door Pandareus en andere Rajoy lovers om te tonen dat de Spanjaarden geen onafhankelijk Catalonië willen)
:

https://politica.elpais.com/politica...74_877911.html

85% van de Spanjaarden willen dat Rajoy opstapt...
En zelfs 62% van de Partido "Popular" stemmers vindt dat...

En die gast bestuurt dan eventjes op zijn eentje heel Catalonië, waar zijn prutspartijtje 4 zeteltjes behaalde...

Als dat zo is zal dat bij de volgende nationale verkiezingen wel duidelijk worden. Maar wie ook de nieuwe Spaanse leider wordt, zal men in het Spaanse parlement nooit een 2/3 meerderheid bij elkaar krijgen om de grondwet te wijzigen.

dpg · 11 februari 2018, 19:14

Theo Franco

Henri1 · 11 februari 2018, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja, en dat is een principieel politiek standpunt. Ik ben een absolute voorstander van coalitie regeringen omdat die per definitie de extremen niet kunnen gaan opzoeken in hun beleid. Partijen komen en gaan, de burger blijft. Coalitieregeringen moeten compromissen maken en kunnen nooit extreme programma's doorduwen in beleid en wetgeving.
Dus ja, versnippering en de daarbij behorende verplichting om te werken met coalities zie ik als een goede zaak.

Dikke vette 2

De gemuilkorfde · 11 februari 2018, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja, en dat is een principieel politiek standpunt. Ik ben een absolute voorstander van coalitie regeringen omdat die per definitie de extremen niet kunnen gaan opzoeken in hun beleid. Partijen komen en gaan, de burger blijft. Coalitieregeringen moeten compromissen maken en kunnen nooit extreme programma's doorduwen in beleid en wetgeving.
Dus ja, versnippering en de daarbij behorende verplichting om te werken met coalities zie ik als een goede zaak.

Ik vind die versnippering nu net een heel slechte zaak.
Jij spreekt van "extremen", ik denk dat het gewoon om duidelijk beleid gaat.
Velen zijn hier precies bang van duidelijkheid, en denken dat het beter is als er een vlees noch vis beleid gevoerd wordt.

De schoofzak · 11 februari 2018, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als dat zo is zal dat bij de volgende nationale verkiezingen wel duidelijk worden. Maar wie ook de nieuwe Spaanse leider wordt, zal men in het Spaanse parlement nooit een 2/3 meerderheid bij elkaar krijgen om de grondwet te wijzigen.

Om de Catalanen dezelfde autonomie te geven als de Basken nu hebben, is helemaal geen grondwetsherziening nodig.
En eens er wat pacificatie is, kan er rustiger gedebatteerd worden.

kelt · 13 februari 2018, 06:43

Ondertussen zijn de mensen en instellingen die echts iets DOEN,de ondernemers,dat haantjesgedrag van de politici,zowel in Catalonie zelf als in Madrid,meer dan beu....

https://nl.express.live/2018/02/12/c...t-en-rajoy-beu

De "Catalaanse Onafhankelijksheidsstrijd" is verworden tot een rondje "politique politiciene" op kosten van de belastingsbetaler.

Het bedrijfsleven reageert al met de enige methode die het kent,het stoppen van investeringen,het verhuizen..........

Een beetje een kleine versie van wat er in het VK gebeurt.
Binnen 10 jaar zal men dan terugkijken en zich afvragen : "Hoe kon DAT in shemelsnaam gebeuren"....

En zeggen dat mede-EU-lidstaat "Belgie",het labo van de EU, al vele decennia TOONT dat "moeilijk" ook gaat .

Tip:terwijl Puidgedemont te drogen hangt in Belgie zal Madrid wel moeten beseffen dat "vraag naar toenemende autonomie" geen specifiek Catalaans gegeven is,en zou zelf,pro-aktief,staatshervormingen kunnen overeenkomen .Geen enkele "staat" in West-Europa heeft anders het "recht" op oneindig bestaan.....

(en ik zou graag,binnen een maand of zo,mijne nieuwe SEAT ontvangen zonder kogelgaten en zo

)

De schoofzak · 13 februari 2018, 12:00

Het zijn niet de ondernemers die bepalen hoe de politieke organisatie van de maatschappij er uit moet zien.
Ze mogen natuurlijk wel hun gedacht zeggen.
En ze zullen al wel weten dat hun gedachten al lang gekend zijn door zovelen.

Jay-P. · 13 februari 2018, 12:14

Het zijn godverdomme wel de ondernemers die de staats-ambetantenaren betalen.
Heb verleden maand nog wat meer ervaring kunnen opdoen met die bende regelneven in dat Vlaemsche en dat federale Belgenlandse regiootje.

Het was weer gegarandeerd van de Schoof zijn Kloten!

Pandareus · 13 februari 2018, 16:13

Het water is blijkbaar nog te diep tussen ERC en PDeCAT : Torrent vertikte het om het wetsontwerp van Puigdemont zijn partij te agenderen. Dit wetsontwerp zou als doel hebben de benoemingsprocedure en voorwaarden aan te passen in het voordeel van Puigdecuck.
Hij past nu een eigen vertragingsmaneuver toe door advies te vragen aan Straatsburg.
De klucht gaat voort dus.
En ondertussen zit de catalaanse bevolking nog altijd zonder regering, omdat er één partij is die mordicus wil Puigdemont als skype-president laten "regeren".

10 februari 2018, 23:34	#16923
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Ongeacht over wie of wat een poll nu gaat, 1000 op 46 miljoen is niet echt relevant te noemen. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

11 februari 2018, 04:11	#16924
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 14.132	Blijkbaar is het toch niet het CIS dat dit onderzocht heeft. Maar dan nog, ze hebben in die enquête heel wat vragen gesteld. Bijvoorbeeld over wat de Spanjaarden van de economie vinden. Op dat gebied zijn ze heel positief. Ze zijn echter zeer somber over de politieke blokkering in Catalonië, 81% heeft sombere vooruitzichten over de politiek. De afkeer gaat ook over Rajoy, ze vinden gewoon dat hij te oud is, en al lang had moeten vervangen worden door een jongere figuur. En men kan veel zeggen over enquêtes. Maar zelfs al zou je nog 10% foutmarge hebben, als 85% zegt dat je plaats moet maken voor een ander, dan heb je toch een serieus probleem. __________________ Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...

11 februari 2018, 08:10	#16926
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.254	Tut tut, hoe meer gerommel in de marge van de vijanden, hoe beter. Voorlopig is niks erger dan die hijo de Franco. Om maar een voorbeeld te geven: als de c's in de Spaanse regering komen, dan komen ze in aanraking met de andere Europese ministers, en dat kan heilzaam werken om zich democratisch voor te doen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

13 februari 2018, 06:43	#16937
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.867	Ondertussen zijn de mensen en instellingen die echts iets DOEN,de ondernemers,dat haantjesgedrag van de politici,zowel in Catalonie zelf als in Madrid,meer dan beu.... https://nl.express.live/2018/02/12/c...t-en-rajoy-beu De "Catalaanse Onafhankelijksheidsstrijd" is verworden tot een rondje "politique politiciene" op kosten van de belastingsbetaler. Het bedrijfsleven reageert al met de enige methode die het kent,het stoppen van investeringen,het verhuizen.......... Een beetje een kleine versie van wat er in het VK gebeurt. Binnen 10 jaar zal men dan terugkijken en zich afvragen : "Hoe kon DAT in shemelsnaam gebeuren".... En zeggen dat mede-EU-lidstaat "Belgie",het labo van de EU, al vele decennia TOONT dat "moeilijk" ook gaat . Tip:terwijl Puidgedemont te drogen hangt in Belgie zal Madrid wel moeten beseffen dat "vraag naar toenemende autonomie" geen specifiek Catalaans gegeven is,en zou zelf,pro-aktief,staatshervormingen kunnen overeenkomen .Geen enkele "staat" in West-Europa heeft anders het "recht" op oneindig bestaan..... (en ik zou graag,binnen een maand of zo,mijne nieuwe SEAT ontvangen zonder kogelgaten en zo ) __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 13 februari 2018 om 06:53.

13 februari 2018, 12:00	#16938
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.254	Het zijn niet de ondernemers die bepalen hoe de politieke organisatie van de maatschappij er uit moet zien. Ze mogen natuurlijk wel hun gedacht zeggen. En ze zullen al wel weten dat hun gedachten al lang gekend zijn door zovelen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

11 februari 2018, 19:14	#16933
dpg Banneling Geregistreerd: 17 oktober 2010 Berichten: 13.788	Theo Franco

13 februari 2018, 12:14	#16939
Jay-P. Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 april 2014 Berichten: 21.624	Het zijn godverdomme wel de ondernemers die de staats-ambetantenaren betalen. Heb verleden maand nog wat meer ervaring kunnen opdoen met die bende regelneven in dat Vlaemsche en dat federale Belgenlandse regiootje. Het was weer gegarandeerd van de Schoof zijn Kloten! __________________ ...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".