Seksisme

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zonder dank. Ik zeg gewoon eerlijk wat ik denk. Het is niet omdat we in het verleden al eens van mening verschilden dat ik je geen gelijk ga geven wanneer ik hetzelfde als jou denk. Dat zou erg oneerlijk zijn.

Ik heb het geluk gehad dat mijn ouders en mijn omgeving mij altijd hebben aangezet om kritisch te staan t.o.v. seksistische en machistische denkbeelden. Toch besef ik heel goed dat ik als man moeilijker kan vatten welke micro-agressies en macro-agressies vrouwen moeten doorstaan omdat ik ze zelf niet aan den lijve ondervonden heb.

Vandaar dat het zo belangrijk is om te luisteren naar de ervaringen die vrouwen onder de hashtag #metoo hebben verspreid. En ook van te luisteren als mens die naar een mens luistert, en niet als man te luisteren. Wat ik heel krachtig vond, is dat vele vrouwen geen namen noemden, maar gewoon situaties aankaartten waarvan ze pas door toedoen van #metoo zijn gaan beseffen dat ze niet konden. De mannen die het hebben over heksenjacht hebben dus gewoon niet geluisterd.

Door #metoo zijn ook mijn ogen opengegaan voor de gigantische draagwijdte van het probleem. Ik wist dat er een probleem was, maar niet dat het zo groot was.

Een vrouw dient om aan te proberen vooral als ze u de pap in de mond geven. Als ze nee zegt zijn er miljarden andere.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zonder dank. Ik zeg gewoon eerlijk wat ik denk. Het is niet omdat we in het verleden al eens van mening verschilden dat ik je geen gelijk ga geven wanneer ik hetzelfde als jou denk. Dat zou erg oneerlijk zijn.

Ik heb het geluk gehad dat mijn ouders en mijn omgeving mij altijd hebben aangezet om kritisch te staan t.o.v. seksistische en machistische denkbeelden. Toch besef ik heel goed dat ik als man moeilijker kan vatten welke micro-agressies en macro-agressies vrouwen moeten doorstaan omdat ik ze zelf niet aan den lijve ondervonden heb.

Vandaar dat het zo belangrijk is om te luisteren naar de ervaringen die vrouwen onder de hashtag #metoo hebben verspreid. En ook van te luisteren als mens die naar een mens luistert, en niet als man te luisteren. Wat ik heel krachtig vond, is dat vele vrouwen geen namen noemden, maar gewoon situaties aankaartten waarvan ze pas door toedoen van #metoo zijn gaan beseffen dat ze niet konden. De mannen die het hebben over heksenjacht hebben dus gewoon niet geluisterd.

Door #metoo zijn ook mijn ogen opengegaan voor de gigantische draagwijdte van het probleem. Ik wist dat er een probleem was, maar niet dat het zo groot was.

Dat noemen ze toch identiteitspolitiek? Je kijkt niet naar het algemeen belang van de gehele groep maar snijdt het in stukken zodat jouw groepje alle voordelen krijgt. Het is "ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken".

Net zoals zwarten of homo's of wie dan ook hier wat komt brullen dat ze allerlei zaakjes moeten ondergaan die "zogezegd" niet door de beugel kunnen.

Er is ook geen fagtoo of blacktoo of wat dan ook too. Het is weer de zoveelste tirade van mensen die denken dat het alleen rond hun draait.

Die micro en macro agressies bestaan al sinds het begin van de mensheid. Kom jij eens eindelijk met wat argumenten ipv de zielige emotionele uit te hangen.

Het algemeen belang primeert altijd boven het belang van subgroepen anders moeten we die subgroep afsnijden zodat het algemeen belang primeert. Dat is de harde knoop die iemand dan moet doorhakken en die verantwoordelijkheid komt bij? Wie?

Juist, ja.

Vertel mij eens Kalikles. Wat zijn de eisen van die mensen? Wat willen ze? Wat zijn hun argumenten? Zijn ze überhaupt zelfs nuttig voor het algemeen belang? Je kan het dan utilitair bekijken; we werken alleen met degene die iets betekenen voor de maatschappij. Dat een paar hoeren verkracht worden in Haïti of in Hollywood is egotripperij ipv het algemeen belang.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Dat noemen ze toch identiteitspolitiek? Je kijkt niet naar het algemeen belang van de gehele groep maar snijdt het in stukken zodat jouw groepje alle voordelen krijgt. Het is "ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken".

Net zoals zwarten of homo's of wie dan ook hier wat komt brullen dat ze allerlei zaakjes moeten ondergaan die "zogezegd" niet door de beugel kunnen.

Er is ook geen fagtoo of blacktoo of wat dan ook too. Het is weer de zoveelste tirade van mensen die denken dat het alleen rond hun draait.

Die micro en macro agressies bestaan al sinds het begin van de mensheid. Kom jij eens eindelijk met wat argumenten ipv de zielige emotionele uit te hangen.

Het algemeen belang primeert altijd boven het belang van subgroepen anders moeten we die subgroep afsnijden zodat het algemeen belang primeert. Dat is de harde knoop die iemand dan moet doorhakken en die verantwoordelijkheid komt bij? Wie?

Juist, ja.

Vertel mij eens Kalikles. Wat zijn de eisen van die mensen? Wat willen ze? Wat zijn hun argumenten? Zijn ze überhaupt zelfs nuttig voor het algemeen belang? Je kan het dan utilitair bekijken; we werken alleen met degene die iets betekenen voor de maatschappij. Dat een paar hoeren verkracht worden in Haïti of in Hollywood is egotripperij ipv het algemeen belang.

Wat is het belang van de hele groep?
Welk algemeen belang bedoel je?
Betekenen vrouwen niets voor de maatschappij? Homo's ook niet? Wat moet ik me voorstellen bij " zwarten"?
In welke zin is seksisme aanvaardbaar als " agressie die altijd al bestaan heeft"?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Dat noemen ze toch identiteitspolitiek?

Identiteitspolitiek is iets voor rechts, hoor. Neem nu de partijnamen al: "Vlaams Belang" --> als je een Vlaming bent, moet je dus VB stemmen. De N-VA heeft ook de mond vol over "identiteit" en zij zeggen dan weer dat zij de échte verdedigers zijn van "dé Vlaming".

Links staat voor emancipatie. Ik ben een blanke man, maar dat maakt voor mij niet uit want linkse politiek wordt bedreven vanuit algemeen geldende rechtvaardigheidsprincipes, niet vanuit je identiteit. Wanneer vrouwen seksistisch geweld ondergaan, dan voel ik mij als mens ook aangesproken.

Volgens de identiteitspolitiek zou ik de daders moeten steunen om de stupide reden dat de daders en ik een mannelijke genderidentiteit delen. Dat is toch van de pot gerukt: die klootzakken hebben toch nooit iets voor mij gedaan? Waarom zou ik hen dan moeten verdedigen wanneer dat ze hun en mijn medemensen zoveel pijn hebben gedaan?

Er zijn trouwens ook vrouwen als Catherine Deneuve die de aangeklaagde daders van #metoo gaan verdedigen. Dat is trouwens een rijke Franse traditie, van DSK tot Polanski... Veel prominente Fransen als ex-premier Manuel Valls verdedigen graag verkrachters.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat is het belang van de hele groep?
Welk algemeen belang bedoel je?
Betekenen vrouwen niets voor de maatschappij? Homo's ook niet? Wat moet ik me voorstellen bij " zwarten"?
In welke zin is seksisme aanvaardbaar als " agressie die altijd al bestaan heeft"?

Kijk, alice jij bent een leerkracht en er is in jouw klas een onhandelbaar geval dan vliegt die buiten zodat de gehele klas kan verder doen en les volgen. Vrouwen zijn in deze dagen onhandelbaar dus vliegen ze buiten in het teken van het algemeen belang zodat de hele maatschappij verder kan en niet blijft steken bij enkele vrouwen die de gehele maatschappij boycotten. Niet nuttig => afsnijden. Als dokter moet je dan ook de harde beslissing nemen dat bijvoorbeeld een patiënt met gangreen zijn been moet geamputeerd worden.

In het voorbeeld van deze identiteitspolitiek zijn vrouwen alles aan het boycotten wat mannen doen; de spreekwoordelijke dokter moet ingrijpen en het gangreen (vrouwen met absurde eisen) verwijderen. Een harde beslissing, maar iemand moet het doen...

[Anna List]

man man man, wat je hier allemaal leest soms ...

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Identiteitspolitiek is iets voor rechts, hoor. Neem nu de partijnamen al: "Vlaams Belang" --> als je een Vlaming bent, moet je dus VB stemmen. De N-VA heeft ook de mond vol over "identiteit" en zij zeggen dan weer dat zij de échte verdedigers zijn van "dé Vlaming".

Links staat voor emancipatie. Ik ben een blanke man, maar dat maakt voor mij niet uit want linkse politiek wordt bedreven vanuit algemeen geldende rechtvaardigheidsprincipes, niet vanuit je identiteit. Wanneer vrouwen seksistisch geweld ondergaan, dan voel ik mij als mens ook aangesproken.

Volgens de identiteitspolitiek zou ik de daders moeten steunen om de stupide reden dat de daders en ik een mannelijke genderidentiteit delen. Dat is toch van de pot gerukt: die klootzakken hebben toch nooit iets voor mij gedaan? Waarom zou ik hen dan moeten verdedigen wanneer dat ze hun en mijn medemensen zoveel pijn hebben gedaan?

Er zijn trouwens ook vrouwen als Catherine Deneuve die de aangeklaagde daders van #metoo gaan verdedigen. Dat is trouwens een rijke Franse traditie, van DSK tot Polanski... Veel prominente Fransen als ex-premier Manuel Valls verdedigen graag verkrachters.

Vlaams Belang en N-VA gooit ook de onhandelbare gevallen buiten die niet meedoen met hun agenda. Dat werkt overal zo. Het werkt langs 2 kanten, ziet u? Mannen die hun macht misbruiken krijgen hun ontslag en vrouwen die alleen maar zagen en waar je niets mee kan aanvangen moeten gecorrigeerd worden.

Doe daar nu zo "huilie, huilie" over. Het gaat over nuttigheid tegenover we zijn allemaal vriendelijk en aardig tegenover elkaar.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

man man man, wat je hier allemaal leest soms ...

Kom met argumenten ipv te zagen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Kom met argumenten ipv te zagen.

rationele argumenten tov irrationeel veralgemeend seksisme?

dat zou nutteloos zijn hé ...

haters gonna be haters, believers gonna be believers.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

rationele argumenten tov irrationeel veralgemeend seksisme?

dat zou nutteloos zijn hé ...

haters gonna be haters, believers gonna be believers.

Ja, maar voor mij is dat ook goed. We kunnen de slinger helemaal laten omdraaien en die mannen die seksueel misbruik pleegden castreren en hun neus en tong afhakken en dan levend verbranden.

Dan zwijgen die vrouwen wel en is het gedaan met jan en alleman beschuldigen van zaken. Er moeten dus doden vallen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ja, maar voor mij is dat ook goed. We kunnen de slinger helemaal laten omdraaien en die mannen die seksueel misbruik pleegden castreren en hun neus en tong afhakken en dan levend verbranden.

Dan zwijgen die vrouwen wel en is het gedaan met jan en alleman beschuldigen van zaken. Er moeten dus doden vallen.

heb je sinds #metoo al eens gepraat met vrouwen?

welnu, ik heb in mijn omgeving met zoveel mogelijk vrouwen gepraat, ik vond het een mooie aanleiding ...

ik heb daarover met vier vrouwen gepraat totnutoe ... alle vier bevestigden ze mij (zonder daarover slachtoffer te willen spelen, dat hebben ze nooit gedaan) dat zij voor hun 16e al ongewenste ervaringen hadden (varierend tussen sexuele voorstellen tot moeten gaan lopen voor ze verkracht werden ...)

ik weet t dit is anekdotisch ... maar doe die test ook eens ...


voor mij waren die gesprekken voldoende om te concluderen dat er
-al heel lang een probleem was
-dat het probleem de laatste jaren toeneemt ...


PS ik heb sinds ook met twee homo vrienden gepraat, en daar is de conclusies ivm toenemend geweld tov homo's dezelfde

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

heb je sinds #metoo al eens gepraat met vrouwen?

welnu, ik heb in mijn omgeving met zoveel mogelijk vrouwen gepraat, ik vond het een mooie aanleiding ...

ik heb daarover met vier vrouwen gepraat totnutoe ... alle vier bevestigden ze mij (zonder daarover slachtoffer te willen spelen, dat hebben ze nooit gedaan) dat zij voor hun 16e al ongewenste ervaringen hadden (varierend tussen sexuele voorstellen tot moeten gaan lopen voor ze verkracht werden ...)

ik weet t dit is anekdotisch ... maar doe die test ook eens ...


voor mij waren die gesprekken voldoende om te concluderen dat er
-al heel lang een probleem was
-dat het probleem de laatste jaren toeneemt ...

Ja, maar kijk dan naar de 2 kanten (man en vrouw) en maak een balans op. Als we verkrachting zoals in de Middeleeuwen gaan bestraffen met castratie en dan vierendelen ofzo dan komen al die beschuldigingen niet "zomaar" uit het niets. Het wordt hier zo afgeschilderd dat alleen vrouwen kunnen afzien en lijden.

Ja, misschien neemt het probleem toe omdat de straffen rond verkrachting te licht aan het worden zijn. Vrouwen gaan wel 2 keer nadenken voor ze iemand zomaar beschuldigen als je die een ticket geeft naar de dood.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ja, maar kijk dan naar de 2 kanten (man en vrouw) en maak een balans op. Als we verkrachting zoals in de Middeleeuwen gaan bestraffen met castratie en dan vierendelen ofzo dan komen al die beschuldigingen niet "zomaar" uit het niets. Het wordt hier zo afgeschilderd dat alleen vrouwen kunnen afzien en lijden.

Ja, misschien neemt het probleem toe omdat de straffen rond verkrachting te licht aan het worden zijn. Vrouwen gaan wel 2 keer nadenken voor ze iemand zomaar beschuldigen als je die een ticket geeft naar de dood.

mogelijk, een oplossing voor mogelijk valse beschuldigingen heb ik niet, maar jij lijkt alles te ontkennen omdat er mogelijks valse beschuldigingen zijn ... iets waarvan ik toch nog altijd denk dat het slechts een kleine minderheid v gevallen op het geheel zal zijn ...

mij lijkt het probleem dat de beschuldigingen nog steeds niet au serieux genomen worden en de hoge drempels voor het uiten van beschuldigingen nog altijd groter.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mogelijk, een oplossing voor mogelijk valse beschuldigingen heb ik niet, maar jij lijkt alles te ontkennen omdat er mogelijks valse beschuldigingen zijn ... iets waarvan ik toch nog altijd denk dat het slechts een kleine minderheid v gevallen op het geheel zal zijn ...

mij lijkt het probleem dat de beschuldigingen nog steeds niet au serieux genomen worden en de hoge drempels voor het uiten van beschuldigingen nog altijd groter.

Ja, het is 1 van de 2; Anna. Ofwel keihard aanpakken van die verkrachters en toestanden van de Middeleeuwen. Radbraken e.d. folteren van die "vetzakken". Als die vrouwen hadden gelogen met hun beschuldigingen dan worden die gestraft met de tiet rippers ofzo om hun borsten eraf te trekken. Je kent die onzin wel.

Ofwel via gerechtelijke stappen advies inwinnen en dan een legertje psychologen en je kent het allemaal hoe het nu gebeurd, hé. En de verkrachter komt weg met een lichte straf van zoveel maanden en krijgt ontslag. De stappen van de rechtstaat.

Je kan niet eisen dat er van die publieke processen gebeuren met schandpalen e.d. omdat dan de willekeur regeert en er zomaar mensen worden beschuldigt.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ja, het is 1 van de 2; Anna. Ofwel keihard aanpakken van die verkrachters en toestanden van de Middeleeuwen. Radbraken e.d. folteren van die "vetzakken". Als die vrouwen hadden gelogen met hun beschuldigingen dan worden die gestraft met de tiet rippers ofzo om hun borsten eraf te trekken. Je kent die onzin wel.

Ofwel via gerechtelijke stappen advies inwinnen en dan een legertje psychologen en je kent het allemaal hoe het nu gebeurd, hé. En de verkrachter komt weg met een lichte straf van zoveel maanden en krijgt ontslag. De stappen van de rechtstaat.

Je kan niet eisen dat er van die publieke processen gebeuren met schandpalen e.d. omdat dan de willekeur regeert en er zomaar mensen worden beschuldigt.

je zou me graag laten kiezen tussen 1 zeer onrealistisch voorstel of niks doen precies ...

bij zoiets stel ik me toch vragen over uw doelstellingen.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je zou me graag laten kiezen tussen 1 zeer onrealistisch voorstel of niks doen precies ...

Wat zou jij dan willen dat er gebeurd?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Wat zou jij dan willen dat er gebeurd?

dat seksuele roofdieren voor een serieuze tijd de gevangenis ingaan, ze zullen er daar wel weg mee weten.

met gratis extra zeepjes mochen ze die veel laten vallen.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat seksuele roofdieren voor een serieuze tijd de gevangenis ingaan, ze zullen er daar wel weg mee weten.

met gratis extra zeepjes mochen ze die veel laten vallen.

Weinstein levenslang in een hol wegsteken, maar Weinstein heeft veel geld en kan dus mensen in de rechtstaat afkopen. Zo werkt dat. Als je een rijke omhooggevallen kerel beschuldigt van seksueel wangedrag loopt die daarna nog altijd vrij rond doe je dat met een arme drommel vliegt die wel in het cachot.

Is hetzelfde met al die corruptieschandalen van de PS; ze doen nog altijd voort. De sossenpartijen moesten eigenlijk al allemaal in het gevang zitten. Weet je wel? Met geld koop je de rechtstaat af.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Weinstein levenslang in een hol wegsteken, maar Weinstein heeft veel geld en kan dus mensen in de rechtstaat afkopen. Zo werkt dat. Als je een rijke omhooggevallen kerel beschuldigt van seksueel wangedrag loopt die daarna nog altijd vrij rond doe je dat met een arme drommel vliegt die wel in het cachot.

Is hetzelfde met al die corruptieschandalen van de PS; ze doen nog altijd voort. De sossenpartijen moesten eigenlijk al allemaal in het gevang zitten. Weet je wel? Met geld koop je de rechtstaat af.

een slecht argument om niet elk seksueel misbruik hard aan te pakken...

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een slecht argument om niet elk seksueel misbruik hard aan te pakken...

Ja, dat probleem is al langer bekend. Het zijn ook niet toevallig allemaal seksuele roofdieren die er warmpjes inzitten. Het bestaat al sinds het begin van de mensheid. De rijken kunnen straffen afkopen.