Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 mei 2018, 14:29   #21
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Klein detail, de vingerafdruk is nog niet bepaald, een ééneiïge tweeling heeft niet noodzakelijk dezelfde vingerafdruk ondanks het feit dat ze dezelfde DNA hebben.

En zo zijn er nog verschillen tussen dergelijke tweelingen vandaar dat men niet kan stellen dat alles al vast ligt.
Of dat allemaal al vast ligt bij de conceptie weten we natuurlijk niet. Graig stelt dat dan "veel van de persoonlijke kenmerken zijn bepaald". Hij noemt vervolgens enkele "persoons (!) kenmerken" die dienen voor identificatie van natuurlijke personen. Dat mag zo zijn, maar die kenmerken moeten zich nog ontwikkelen en die persoon moet nog geboren worden. Dat is een risicovol proces dat vaak verkeerd afloopt. In veel gevallen sterft een emryo tijdens dit proces; bijvoorbeeld omdat nestelen in de baarmoeder mislukt. Daar is dan geen abortus provocatus voor nodig. Dat is de wil van God of de natuur.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 14:34   #22
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 5.577
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
In veel gevallen sterft een emryo tijdens dit proces; bijvoorbeeld omdat nestelen in de baarmoeder mislukt. Daar is dan geen abortus provocatus voor nodig. Dat is de wil van God of de natuur.
slechte genen en onvoldoende levensvatbaar is het meest logische
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 19:08   #23
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
dat is dan in strijd met de idee van de christenen dat we allemaal zondaren zijn, wat des te meer een reden is om zoveel mogelijk abortussen te plegen.
De Katholieke kerk heeft ook tot 1965, het tweede Vaticaanse Concilie, geleerd dat kinderen die ongedoopt sterven niet zalig zijn of worden. Dat werd niet meer gepikt door het kerkvolk, want men kan hen niet meer wijsmaken dat kinderen schuldig worden geboren. Dat komt neer op de totale verwerping van het dogma van de erfzonde en de sacrementen. De clerus weet zich geen raad en gebruikt "speculatieve theologie" om zich te handhaven. De idee van de heiligheid van ongeboren menselijk leven is dan ook volslagen ketters.
INTERNATIONAL THEOLOGICAL COMMISSION

THE HOPE OF SALVATION FOR INFANTS
WHO DIE WITHOUT BEING BAPTISED*

[...] 3. The idea of Limbo, which the Church has used for many centuries to designate the destiny of infants who die without Baptism, has no clear foundation in revelation, even though it has long been used in traditional theological teaching. Moreover, the notion that infants who die without Baptism are deprived of the beatific vision, which has for so long been regarded as the common doctrine of the Church, gives rise to numerous pastoral problems, so much so that many pastors of souls have asked for a deeper reflection on the ways of salvation. The necessary reconsideration of the theological issues cannot ignore the tragic consequences of original sin. Original sin implies a state of separation from Christ, and that excludes the possibility of the vision of God for those who die in that state. http://www.vatican.va/roman_curia/co...nfants_en.html
Doodgeboren? Dan begraven in ongewijde aarde, bij de zondaars.
https://anderetijden.nl/aflevering/572/Ongewijde-aarde

Laatst gewijzigd door Piero : 13 mei 2018 om 19:10.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 20:53   #24
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 11.156
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Inderdaad strookt het dogma van de zondeval niet met het dogma van de heiligheid van menselijk leven. Hier komt de kerk ook in conflict met humanisten die van de zondeval niets willen weten. Maar dat wordt even vergeten als de humanist aan menselijk leven een intrinsieke waarde toekent. Echter, intrinsieke waarden bestaan niet. Wij mensen en ook dieren kennen waarden toe aan de dingen en sommige dingen vinden wij waardeloos of schadelijk. In het onderstaande citaat beweert hunanist Vincent Stolk dat de intrinsieke waarde van menselijk leven aangetoond is door de filosoof William Lane Craig. Ik denk dat hij zich vergist.
De vraag waar het allemaal van afhangt is dus: zijn embryo’s en foetussen levende menselijke wezens, ofwel personen of individuen met intrinsieke waarde?
Die vraag kan eigenlijk niet anders dan met een ‘ja’ worden beantwoord. Ik volg hier de redenering van de Amerikaanse filosoof William Lane Craig. Ten eerste is het duidelijk dat foetussen menselijke wezens zijn. De foetus in de baarmoeder van een vrouw is niet onder te brengen bij katachtigen, runderen of andere dierlijke soorten, maar zullen zich indien onbelet gelaten ontwikkelen als menselijke wezens. Ten tweede is op het moment van conceptie een levend organisme ontstaan, dat alle genetische informatie bezit om uit te groeien tot een volwassen exemplaar van het menselijke ras. Zodra de spermacel met de eicel verenigd is, is het aantal chromosomen compleet en zijn veel van de persoonlijke kenmerken bepaald: het geslacht, de oogkleur, de vingerafdruk, noem maar op. Er hoeft niets meer aan het organisme toegevoegd te worden, er dient alleen nog maar ontwikkeling plaats te vinden.

http://www.provita.be/nieuws/uit-ons...-tegen-abortus
Voor Stolk is een embryo "een menselijk wezen ofwel een persoon of individu", maar hij noemt dat wezen geen mens. Aan de mens verbindt hij intrinsieke waarde en zo bewijst hij met een gegochel met woorden het ongerijmde.
Niet enkel dat, maar ook uw politieke voorkeur en sexuele voorkeur bvb; kans op bepaalde ziektes etc
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 20:56   #25
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 11.156
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
De Katholieke kerk heeft ook tot 1965, het tweede Vaticaanse Concilie, geleerd dat kinderen die ongedoopt sterven niet zalig zijn of worden. Dat werd niet meer gepikt door het kerkvolk, want men kan hen niet meer wijsmaken dat kinderen schuldig worden geboren. Dat komt neer op de totale verwerping van het dogma van de erfzonde en de sacrementen. De clerus weet zich geen raad en gebruikt "speculatieve theologie" om zich te handhaven. De idee van de heiligheid van ongeboren menselijk leven is dan ook volslagen ketters.
INTERNATIONAL THEOLOGICAL COMMISSION

THE HOPE OF SALVATION FOR INFANTS
WHO DIE WITHOUT BEING BAPTISED*

[...] 3. The idea of Limbo, which the Church has used for many centuries to designate the destiny of infants who die without Baptism, has no clear foundation in revelation, even though it has long been used in traditional theological teaching. Moreover, the notion that infants who die without Baptism are deprived of the beatific vision, which has for so long been regarded as the common doctrine of the Church, gives rise to numerous pastoral problems, so much so that many pastors of souls have asked for a deeper reflection on the ways of salvation. The necessary reconsideration of the theological issues cannot ignore the tragic consequences of original sin. Original sin implies a state of separation from Christ, and that excludes the possibility of the vision of God for those who die in that state. http://www.vatican.va/roman_curia/co...nfants_en.html
Doodgeboren? Dan begraven in ongewijde aarde, bij de zondaars.
https://anderetijden.nl/aflevering/572/Ongewijde-aarde
waar blijft JvdB om dat in twijfel te trekken??

Wie gaat hem roepen?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2018, 07:15   #26
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Inderdaad strookt het dogma van de zondeval niet met het dogma van de heiligheid van menselijk leven. Hier komt de kerk ook in conflict met humanisten die van de zondeval niets willen weten. Maar dat wordt even vergeten als de humanist aan menselijk leven een intrinsieke waarde toekent. Echter, intrinsieke waarden bestaan niet. Wij mensen en ook dieren kennen waarden toe aan de dingen en sommige dingen vinden wij waardeloos of schadelijk. In het onderstaande citaat beweert hunanist Vincent Stolk dat de intrinsieke waarde van menselijk leven aangetoond is door de filosoof William Lane Craig. Ik denk dat hij zich vergist.
De vraag waar het allemaal van afhangt is dus: zijn embryo’s en foetussen levende menselijke wezens, ofwel personen of individuen met intrinsieke waarde?
Die vraag kan eigenlijk niet anders dan met een ‘ja’ worden beantwoord. Ik volg hier de redenering van de Amerikaanse filosoof William Lane Craig. Ten eerste is het duidelijk dat foetussen menselijke wezens zijn. De foetus in de baarmoeder van een vrouw is niet onder te brengen bij katachtigen, runderen of andere dierlijke soorten, maar zullen zich indien onbelet gelaten ontwikkelen als menselijke wezens. Ten tweede is op het moment van conceptie een levend organisme ontstaan, dat alle genetische informatie bezit om uit te groeien tot een volwassen exemplaar van het menselijke ras. Zodra de spermacel met de eicel verenigd is, is het aantal chromosomen compleet en zijn veel van de persoonlijke kenmerken bepaald: het geslacht, de oogkleur, de vingerafdruk, noem maar op. Er hoeft niets meer aan het organisme toegevoegd te worden, er dient alleen nog maar ontwikkeling plaats te vinden.

http://www.provita.be/nieuws/uit-ons...-tegen-abortus
Voor Stolk is een embryo "een menselijk wezen ofwel een persoon of individu", maar hij noemt dat wezen geen mens. Aan de mens verbindt hij intrinsieke waarde en zo bewijst hij met een gegochel met woorden het ongerijmde.
De waarde van de mens is dat hij een geestelijk wezen is en zich aldus onderscheidt van het dier.
Maar bij de foetus is dat nog slechts potentieel aanwezig en nog niet werkelijk zo.
De geest van de mens moet zich nog ontwikkelen gedurende het lange leven.
Dan is probleem: waar trek je de grens?
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2018, 07:19   #27
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
De Katholieke kerk heeft ook tot 1965, het tweede Vaticaanse Concilie, geleerd dat kinderen die ongedoopt sterven niet zalig zijn of worden.
Het dopen is slechts een uiterlijke handeling, waar het kind zelf nog helemaal niks van begrijpt.

Het is veel beter de nieuwe bijbel van harriechristus te lezen, die past bij de moderne tijd.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2018, 11:12   #28
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
De waarde van de mens is dat hij een geestelijk wezen is en zich aldus onderscheidt van het dier.
Maar bij de foetus is dat nog slechts potentieel aanwezig en nog niet werkelijk zo.
De geest van de mens moet zich nog ontwikkelen gedurende het lange leven.
Dan is probleem: waar trek je de grens?
Dat de mens een geestelijk wezen zou zijn is nog nooit aangetoond. Dat predikaat kan dus zijn waarde niet bepalen. U stelt bovendien dat dit slechts in potentie zo is vanaf de conceptie en dat het zich moet ontwikkelen en de grens kunt u niet bepalen. Dan is dat dus geen waarde waarde om te bepalen of een foetus of mens gedood mag worden.

In Europa was abortus verboden tot aan de Franse revolutie aan het eind van de 18e eeuw. Daarna is het verbod geleidelijk opgeheven, o.a. omdat vrouwen nogal eens stierven bij illegaal uitgevoerde abortussen. De gezinnen waren groot en arbeiders konden hun gezin vaak niet onderhouden. Ongehuwde moeders en de meeste weduwen konden dat evenmin. In die omstandigheden werden kinderen vaak gezien als last en niet als verrijking van het gezin. De gemeenschap wilde niet voldoende bijdragen aan het dragen van die lasten. Voor de samenleving was het een relatief goedkope en pragmatische oplossing om abortus onder voorwaarden toe te staan. Dit kwam tegemoet aan de bestaande illegale praktijk en moraal en het voorkwam dat veel kinderen in weeshuizen terecht kwamen als de moeder overleed na een illegaal uitgevoerde abortus. Er is dus een sterk verband tussen moraal en economie en rechtsvorming. De moraal gaat over waarden. En het is nu eenmaal zo dat de waarde van mensen verschillend is, ook al willen we dat vaak ontkennen. De waarde van een moeder is groter dan de waarde van een pasgeboren kind en de waarde van een foetus is nog minder dan de waarde van een pasgeboren kind. Daarnaast is het familierecht de basis van de wet. Dus baas in eigen buik is geen absurde uitspraak. Het staatsrecht heeft grenzen. Zo kan het moreel aanvaardbaar worden gevonden om de moeder te laten beslissen over het leven van de foetus.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2018, 11:25   #29
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Niet enkel dat, maar ook uw politieke voorkeur en sexuele voorkeur bvb; kans op bepaalde ziektes etc
Hmm, ik denk dat je kort door de bocht gaat. Sarah Nunn en Rosie Ablewhite zijn een ééneiïge tweeling met een andere geaardheid. Het zou mijn niet verwonderen dat er ook zijn met een verschillende politieke voorkeur.

Dat het een rol speelt wil ik best geloven, maar reeds vaststaand na de conceptie? Dat denk ik niet.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2018, 11:36   #30
Indomitable
Minister
 
Indomitable's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2014
Berichten: 3.561
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Het dogma van de onbevlekte ontvangenis gaat niet over de conceptie van Christus, maar over die van Maria, op wie geen erfzonde zou rusten.
Toen vierde inteelt nog hoogtij.
__________________
Life is a game of Chess, changing with each move.
Indomitable is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2018, 12:35   #31
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 11.156
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Hmm, ik denk dat je kort door de bocht gaat. Sarah Nunn en Rosie Ablewhite zijn een ééneiïge tweeling met een andere geaardheid. Het zou mijn niet verwonderen dat er ook zijn met een verschillende politieke voorkeur.

Dat het een rol speelt wil ik best geloven, maar reeds vaststaand na de conceptie? Dat denk ik niet.
Inderdaad, dat klopt, veel 1 eiige 2 lingen hebben verschillende sexuele voorkeur, en toch is het bij de conceptie beslist.

Dat komt omdat bij DNA er 'een kans op' meespeelt.

Als u 180cm groot bent en er worden van u 100 klonen gemaakt, dan is de kans dat een individuele kloon van u, 180cm groot wordt zeer groot. Er zullen er ook verschillende tussen zitten van 181cm en 179cm. Enkelen van 178 en 182cm. Maar gegarandeerd geen enkele van 195cm. dat is omdat grootte geen absoluut cijfer is dat in uw dna is gegrift, maar een 'kans op' is.

hetzelfde voor sexuele voorkeur. Als in de algemene populatie kans op homosexuele geaardheid 3% is, dan is dat uw algemene kans. maar in sommige families is die kans groter, bvb 5%. Dwz, bij 100 klonen van een lid van die familie, daar hebben 5 individuen een homosexuele geaardheid.

In die zin is er geen keuze.

hetzelfde voor politieke voorkeur. Er is een grote correlatie met de politieke voorkeur van uw (biologische) ouders. Bij geadopteerde mensen is er geen correlatie met hun stiefouders.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2018, 12:55   #32
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Inderdaad, dat klopt, veel 1 eiige 2 lingen hebben verschillende sexuele voorkeur, en toch is het bij de conceptie beslist.

Dat komt omdat bij DNA er 'een kans op' meespeelt.

Als u 180cm groot bent en er worden van u 100 klonen gemaakt, dan is de kans dat een individuele kloon van u, 180cm groot wordt zeer groot. Er zullen er ook verschillende tussen zitten van 181cm en 179cm. Enkelen van 178 en 182cm. Maar gegarandeerd geen enkele van 195cm. dat is omdat grootte geen absoluut cijfer is dat in uw dna is gegrift, maar een 'kans op' is.

hetzelfde voor sexuele voorkeur. Als in de algemene populatie kans op homosexuele geaardheid 3% is, dan is dat uw algemene kans. maar in sommige families is die kans groter, bvb 5%. Dwz, bij 100 klonen van een lid van die familie, daar hebben 5 individuen een homosexuele geaardheid.

In die zin is er geen keuze.

hetzelfde voor politieke voorkeur. Er is een grote correlatie met de politieke voorkeur van uw (biologische) ouders. Bij geadopteerde mensen is er geen correlatie met hun stiefouders.

Met een correlatie heb ik geen probleem. Ik reageer echter op de volgende zin:

Zodra de spermacel met de eicel verenigd is, is het aantal chromosomen compleet en zijn veel van de persoonlijke kenmerken bepaald: het geslacht, de oogkleur, de vingerafdruk, noem maar op. Er hoeft niets meer aan het organisme toegevoegd te worden, er dient alleen nog maar ontwikkeling plaats te vinden.

Het geslacht staat zeker vast, oogkleur ook maar dit kan eventueel al vaststaan via de eicel (bij een dominant gen) en dus niet bij de bevruchting.

Van de andere zaken is er een belangrijke beïnvloeding van de statistische kans maar het is geen zekerheid, men kan dus niet zeggen dat alles om en rond het individu bepaald is door de bevruchting, hoe belangrijk deze stap in het proces ook moge zijn.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2018, 10:16   #33
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat de mens een geestelijk wezen zou zijn is nog nooit aangetoond.
Zeker wel, want de geest is de denkende persoon, tenzij je meent dat de mens niet denken kan.
Citaat:
Dat predikaat kan dus zijn waarde niet bepalen. U stelt bovendien dat dit slechts in potentie zo is vanaf de conceptie en dat het zich moet ontwikkelen en de grens kunt u niet bepalen. Dan is dat dus geen waarde waarde om te bepalen of een foetus of mens gedood mag worden.
Dat heb ik ook niet beweerd, de abortus is apart probleem, want de geest van de mens openbaart zich pas bij het praten van het kind.
En voor de abortus spelen allerlei andere problemen ook een rol.
Citaat:

In Europa was abortus verboden tot aan de Franse revolutie aan het eind van de 18e eeuw. Daarna is het verbod geleidelijk opgeheven, o.a. omdat vrouwen nogal eens stierven bij illegaal uitgevoerde abortussen. De gezinnen waren groot en arbeiders konden hun gezin vaak niet onderhouden. Ongehuwde moeders en de meeste weduwen konden dat evenmin. In die omstandigheden werden kinderen vaak gezien als last en niet als verrijking van het gezin. De gemeenschap wilde niet voldoende bijdragen aan het dragen van die lasten. Voor de samenleving was het een relatief goedkope en pragmatische oplossing om abortus onder voorwaarden toe te staan. Dit kwam tegemoet aan de bestaande illegale praktijk en moraal en het voorkwam dat veel kinderen in weeshuizen terecht kwamen als de moeder overleed na een illegaal uitgevoerde abortus. Er is dus een sterk verband tussen moraal en economie en rechtsvorming. De moraal gaat over waarden. En het is nu eenmaal zo dat de waarde van mensen verschillend is, ook al willen we dat vaak ontkennen. De waarde van een moeder is groter dan de waarde van een pasgeboren kind en de waarde van een foetus is nog minder dan de waarde van een pasgeboren kind. Daarnaast is het familierecht de basis van de wet. Dus baas in eigen buik is geen absurde uitspraak. Het staatsrecht heeft grenzen. Zo kan het moreel aanvaardbaar worden gevonden om de moeder te laten beslissen over het leven van de foetus.
Bedankt voor de informatie, maar dit was toch al wel reeds bekend.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2018, 10:45   #34
Aton
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Zeker wel, want de geest is de denkende persoon, tenzij je meent dat de mens niet denken kan.
Alle dieren denken na. Moet je ook eens proberen.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2018, 11:15   #35
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Zeker wel, want de geest is de denkende persoon, tenzij je meent dat de mens niet denken kan.
Wat is dan de fietsende persoon ? Tenzij je denkt dat de mens niet fietsen kan.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2018, 13:32   #36
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Alle dieren denken na. Moet je ook eens proberen.
Dieren denken niet zoals de mensen met woorden, maar vanuit hun gevoel.
Dat is een heel groot verschil, vandaar dat dieren geen wetenschap kennen en geen filosofie en ook geen godsdienst.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2018, 13:34   #37
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Wat is dan de fietsende persoon ? Tenzij je denkt dat de mens niet fietsen kan.
Het is natuurlijk wel aardig dat de mens fietsen kan, maar dat is niet zijn essentie.
De essentie van de mens is het denken, zodat hij in staat is een fiets uit te denken.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2018, 13:56   #38
Aton
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Dieren denken niet zoals de mensen met woorden, maar vanuit hun gevoel.
https://www.youtube.com/watch?v=oOGqtGmC7kI
Citaat:
Dat is een heel groot verschil, vandaar dat dieren geen wetenschap kennen en geen filosofie en ook geen godsdienst.
Wat het laatste betreft is de aap dan weer slimmer.
En hier een aap die slimmer is dan jij :
https://www.youtube.com/watch?v=7TOFts7XvUE
Voorbeelden zat hoor.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2018, 14:11   #39
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
https://www.youtube.com/watch?v=oOGqtGmC7kI

Wat het laatste betreft is de aap dan weer slimmer.
En hier een aap die slimmer is dan jij :
https://www.youtube.com/watch?v=7TOFts7XvUE
Voorbeelden zat hoor.
Linken mag je zelf lezen, daar heb ik geen boodschap aan.

En dat de aap en ook velerlei dieren slimmer zijn dan de mens, dat wist ik al.
Maar geen enkel dier (ook jij niet) heeft ooit ontdekt dat atomen ruimteschepen moeten zijn.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2018, 17:14   #40
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Het is natuurlijk wel aardig dat de mens fietsen kan, maar dat is niet zijn essentie.
De essentie van de mens is het denken, zodat hij in staat is een fiets uit te denken.
Nee, de fietsende persoon of mens is een fietser.
Dan is de denkende persoon of nens een denker.

Jij maakt er iets anders van. Je schreef #33: "Zeker wel, want de geest is de denkende persoon, tenzij je meent dat de mens niet denken kan." Welnu, wat je daar zegt lijkt mij in zichzelf tegenstrijdig. Want je stelt dat de mens kan denken; hij is dan een denkend persoon en heeft geen geest nodig om voor hem te denken. Tenzij je ontkent dat een mens een persoon is.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be