Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 mei 2018, 17:47   #41
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 35.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Linken mag je zelf lezen, daar heb ik geen boodschap aan.

En dat de aap en ook velerlei dieren slimmer zijn dan de mens, dat wist ik al.
Maar geen enkel dier (ook jij niet) heeft ooit ontdekt dat atomen ruimteschepen moeten zijn.
Geen enkel dier, geen enkele mens, of wacht... er is er eentje op de wereld die dat denkt...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2018, 18:31   #42
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.390
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Geen enkel dier, geen enkele mens, of wacht... er is er eentje op de wereld die dat denkt...
De goden moeten van elke soort hun aantal hebben.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 07:20   #43
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.642
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Nee, de fietsende persoon of mens is een fietser.
Dan is de denkende persoon of nens een denker.
Zo is het maar net, en dat is nu de Geest, de Geest van het denken en dat is ook de persoon die denkt.

Citaat:
Jij maakt er iets anders van. Je schreef #33: "Zeker wel, want de geest is de denkende persoon, tenzij je meent dat de mens niet denken kan." Welnu, wat je daar zegt lijkt mij in zichzelf tegenstrijdig. Want je stelt dat de mens kan denken; hij is dan een denkend persoon en heeft geen geest nodig om voor hem te denken. Tenzij je ontkent dat een mens een persoon is.
Ik heb nergens gezegd dat er een geest is die voor hem denkt.
Dat is Gods Geest.
Maar nee, de mens denkt ook zelf en dat is zijn eigen geest.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 07:23   #44
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.642
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Geen enkel dier, geen enkele mens, of wacht... er is er eentje op de wereld die dat denkt...
Zo is het maar net, blijkbaar weet nog niemand wie ik ben, en wat ik denk.
Terwijl ik hier al heel lang op het forum zit.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 08:19   #45
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.260
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Zo is het maar net, en dat is nu de Geest, de Geest van het denken en dat is ook de persoon die denkt.
Als de Geest de denkende persoon is dan ontken je dat de mens de denkend persoon is. En als de Geest van het denken is, dan deze niet van de mens, tenzij de mens ook het denken zelf is. Maar dat is een onbegrijpelijke dualiteit.

Citaat:
Ik heb nergens gezegd dat er een geest is die voor hem denkt.
Dat is Gods Geest.
Wat heeft Gods Geest er nu mee te maken? We hebben het over het denken van de mens.

Citaat:
Maar nee, de mens denkt ook zelf en dat is zijn eigen geest.
Nu zeg toch dat de mens denkt. Waarom noem je die bezigheiid "zijn eigen geest"? Dus geest is een handeling? Als hij niet denkt, bijvoorbeeld als hij moe is of slaapt, dan heeft hij geen geest? Daar wordt ik niets wijzer van.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 11:01   #46
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.642
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Als de Geest de denkende persoon is dan ontken je dat de mens de denkend persoon is.
Nee hoor, want de mens is een geestelijk wezen.
Dus de geest en de mens zijn identiek.
Alleen is de mens de totale persoon en het denken zijn essentie.
Citaat:
En als de Geest van het denken is, dan deze niet van de mens, tenzij de mens ook het denken zelf is. Maar dat is een onbegrijpelijke dualiteit.
Het is geen dualiteit, maar een eenheid, want het wezenlijke van de mens is zijn denken, dat is in principe het IK, dat eveneens een gedachte is.
Descartes: ik denk dus ik ben.
Maar dat ik is eveneens een gedachte en dat is de geest.
Citaat:
Wat heeft Gods Geest er nu mee te maken? We hebben het over het denken van de mens.
Maar de menselijke Geest heeft zijn grondslag in de goddelijke geest, die de ware Geest is.
Descartes: ik denk dus ik ben.
Harriechristus: ik denk dus ik ben god.
Citaat:


Nu zeg toch dat de mens denkt. Waarom noem je die bezigheiid "zijn eigen geest"? Dus geest is een handeling? Als hij niet denkt, bijvoorbeeld als hij moe is of slaapt, dan heeft hij geen geest? Daar wordt ik niets wijzer van.
Ook als de mens niet denkt, dan is hij nog altijd een geestelijk wezen, maar dan als potentialiteit, en denkende is zijn geest realiteit.

Zo is de essentie van een vis om in het water te zwemmen, maar ook als hij even niet zwemt of op het droge ligt, dan is hij nog steeds een vis.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 11:28   #47
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.260
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Nee hoor, want de mens is een geestelijk wezen.
Dus de geest en de mens zijn identiek.
Alleen is de mens de totale persoon en het denken zijn essentie.
Het is geen dualiteit, maar een eenheid, want het wezenlijke van de mens is zijn denken, dat is in principe het IK, dat eveneens een gedachte is.
Descartes: ik denk dus ik ben.
Maar dat ik is eveneens een gedachte en dat is de geest.
Maar de menselijke Geest heeft zijn grondslag in de goddelijke geest, die de ware Geest is.
Descartes: ik denk dus ik ben.
Harriechristus: ik denk dus ik ben god.
Ook als de mens niet denkt, dan is hij nog altijd een geestelijk wezen, maar dan als potentialiteit, en denkende is zijn geest realiteit.

Zo is de essentie van een vis om in het water te zwemmen, maar ook als hij even niet zwemt of op het droge ligt, dan is hij nog steeds een vis.
Hier kan ik geen touw aan vastknopen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 12:43   #48
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.260
Standaard Heiligheid en menselijke waardigheid.

De idee van heiligheid van de mens vindt een betrekkelijke parallel in de idee van de menselijke waardigheid in de UVRM en de Wet. Maar een wezenlijk verschil is dat de term heiligheid verwijst naar God, als schenker van het leven en morele autoriteit. Voor de UVRM en de Wet is het de mens zelf die bepaalt wat zijn waardigheid betekent en wat moreel is of immoreel. De VU Amsterdam heeft daarover een studie gepubliceerd waaruit het onderstaande citaat is genomen. (Link niet mogelijk)
... Aan het lichaam komt een bijzondere status toe in onze cultuur, hetgeen door het recht wordt gereflecteerd. De lichamelijke sfeer wordt op grond van die status ook los van de persoonlijke opvattingen van het individu gewaardeerd en beschermd. Zoals het in een onderzoek naar de betekenis van lichamelijke integriteit wordt verwoord: “Het menselijk lichaam wordt meestal een morele status toebedeeld die hoger is dan die van niet-levende fysieke entiteiten en van plantaardige en dierlijke organismen. Heiligheid (‘sanctity’), waardigheid (‘dignity’) en integriteit (‘integrity’) zijn in dit verband vaak gebruikte termen.”44
Een dergelijke visie komt tot uiting in wat de auteurs van die studie een lichaamsgerichte benadering noemen. Daarin “wordt het lichaam zelf een morele status toebedeeld die niet (helemaal) samenvalt met de waarde die de persoon in kwestie eraan hecht.”45 Te denken is aan de gedachte dat het lichaam een geschenk is, en dat men het op grond daarvan met passende eerbied dient te behandelen.
Daarnaast kan men de opvatting dat het menselijk lichaam geen gewone zaak vormt, maar een eigen status heeft, reeds als een lichaamsgerichte benadering beschouwen. De beperkingen die vanuit een lichaamsgerichte benadering aan de beschikking over het eigen lichaam worden gesteld, kunnen moralistisch of paternalistisch van aard zijn. ...

Laatst gewijzigd door Piero : 16 mei 2018 om 12:43.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 13:49   #49
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.642
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Hier kan ik geen touw aan vastknopen.
Het hoeft ook geen touw te zijn, het is gewoon een kwestie van lezen en denken.

De mens is een geestelijk wezen en wel daarom dat hij denken kan.
En ook als hij even niet denkt is hij toch nog een geestelijk wezen.
Zoals een schilder nog steeds een schilder is ook als hij even niet schildert of een timmerman nog steeds een timmerman is ook als hij even niet timmert.

Maar door de moderne materialistische wetenschap weet de mens niet meer wat de geest is.
Terwijl toch ook de wetenschap een kwestie is van weten, dat niet alleen uit de waarneming, maar ook uit het denken is ontstaan.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 14:05   #50
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.642
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
De idee van heiligheid van de mens vindt een betrekkelijke parallel in de idee van de menselijke waardigheid in de UVRM en de Wet. Maar een wezenlijk verschil is dat de term heiligheid verwijst naar God, als schenker van het leven en morele autoriteit.
Zo is het: de heilige geest is de eenheid van God en Mens, dus zo dat Gods Geest ook in de Mens is en de Geest van de Mens ook in God.
Niet alleen als moraal in de wet en de liefde, maar ook in het denken en begrijpen in filosofie en wetenschap en theologie.
Citaat:

Voor de UVRM en de Wet is het de mens zelf die bepaalt wat zijn waardigheid betekent en wat moreel is of immoreel. De VU Amsterdam heeft daarover een studie gepubliceerd waaruit het onderstaande citaat is genomen. (Link niet mogelijk)
De mens heeft niet zichzelf geschapen, noch de wetten van het heelal, en evenmin de wetten van de ethiek, die in wezen goddelijk en eeuwig zijn.
Alleen als het om de lagere wetten gaat, dan overweegt het menselijke tegenover het goddelijke.
Citaat:
... Aan het lichaam komt een bijzondere status toe in onze cultuur, hetgeen door het recht wordt gereflecteerd.
Het recht is niet uit het lichaam, maar uit de geest van het denken en uit onze cultuur.
Citaat:
De lichamelijke sfeer wordt op grond van die status ook los van de persoonlijke opvattingen van het individu gewaardeerd en beschermd. Zoals het in een onderzoek naar de betekenis van lichamelijke integriteit wordt verwoord: “Het menselijk lichaam wordt meestal een morele status toebedeeld die hoger is dan die van niet-levende fysieke entiteiten en van plantaardige en dierlijke organismen. Heiligheid (‘sanctity’), waardigheid (‘dignity’) en integriteit (‘integrity’) zijn in dit verband vaak gebruikte termen.”44
Een dergelijke visie komt tot uiting in wat de auteurs van die studie een lichaamsgerichte benadering noemen. Daarin “wordt het lichaam zelf een morele status toebedeeld die niet (helemaal) samenvalt met de waarde die de persoon in kwestie eraan hecht.”45 Te denken is aan de gedachte dat het lichaam een geschenk is, en dat men het op grond daarvan met passende eerbied dient te behandelen.
Maar men moet ook eerbied hebben voor de vrouw die dat "lichaam" (levend kind) moet baren en die dat eventueel helemaal niet wil.
Citaat:
Daarnaast kan men de opvatting dat het menselijk lichaam geen gewone zaak vormt, maar een eigen status heeft, reeds als een lichaamsgerichte benadering beschouwen. De beperkingen die vanuit een lichaamsgerichte benadering aan de beschikking over het eigen lichaam worden gesteld, kunnen moralistisch of paternalistisch van aard zijn. ...
Dat laatste is nogal onbegrijpelijk.
Maar het is van de eenzijdig lichamelijke kant bekeken, terwijl het leven meer is dan alleen het lichaam, want dat is ook in wezen de ziel en bij de mens de geest.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 17:12   #51
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.260
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Dat laatste is nogal onbegrijpelijk.
Maar het is van de eenzijdig lichamelijke kant bekeken, terwijl het leven meer is dan alleen het lichaam, want dat is ook in wezen de ziel en bij de mens de geest.
Dat laatste zal ik toelichten. Bij de lichamelijke benadering van de persoon wordt door de wetgever aan het lichaam een ethische of inherente waarde toegekend ongeacht wat de persoon zelf daar van vindt. Dan kan de wet de vrijheid van een ieder om met zijn lichaam te doen wat hij wil beperken. Bijvoorbeeld verminking, het lichaam verkopen of zelfdoding. Citaat uit proefschrift VU:
De visie van het individu op zijn eigen lichaam is uiteraard
ethisch en juridisch van belang, juist omdat het lichaam zo onlosmakelijk is ver-
bonden met de persoon. Maar het recht gaat daarin slechts tot op zekere hoogte
mee. Als men op grond van die persoonlijke visie zichzelf als slaaf wil verkopen,
of zijn lichaam door derden laten beschadigen om niet-medische redenen, dan
krijgen alsnog paternalistische of moralistische overwegingen de overhand in de
meeste rechtssystemen.
Zo ook kan de wetgever uit morele motieven het recht van de vrouw als persoon om over haar lichaam te beschikken beperken door voorwaarden te verbinden aan haar recht om abortus provocatus toe te passen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 19:24   #52
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 35.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Zo is het maar net, blijkbaar weet nog niemand wie ik ben, en wat ik denk.
Terwijl ik hier al heel lang op het forum zit.
Harry, je bent een bovenste beste kerel, maar heb je je echt nog nooit vragen zitten stellen hoe het komt dat geen hond jouw alternatief verhaal over microwezentjes en company ernstig neemt ? Waarom ben je eigen kwaad op Matthijs van Boxsel ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2018, 07:59   #53
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.642
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat laatste zal ik toelichten. Bij de lichamelijke benadering van de persoon wordt door de wetgever aan het lichaam een ethische of inherente waarde toegekend ongeacht wat de persoon zelf daar van vindt. Dan kan de wet de vrijheid van een ieder om met zijn lichaam te doen wat hij wil beperken. Bijvoorbeeld verminking, het lichaam verkopen of zelfdoding. Citaat uit proefschrift VU:
De visie van het individu op zijn eigen lichaam is uiteraard
ethisch en juridisch van belang, juist omdat het lichaam zo onlosmakelijk is ver-
bonden met de persoon. Maar het recht gaat daarin slechts tot op zekere hoogte
mee. Als men op grond van die persoonlijke visie zichzelf als slaaf wil verkopen,
of zijn lichaam door derden laten beschadigen om niet-medische redenen, dan
krijgen alsnog paternalistische of moralistische overwegingen de overhand in de
meeste rechtssystemen.
Zo ook kan de wetgever uit morele motieven het recht van de vrouw als persoon om over haar lichaam te beschikken beperken door voorwaarden te verbinden aan haar recht om abortus provocatus toe te passen.
Oké, ik heb het gelezen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2018, 08:08   #54
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.642
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Harry, je bent een bovenste beste kerel, maar heb je je echt nog nooit vragen zitten stellen hoe het komt dat geen hond jouw alternatief verhaal over microwezentjes en company ernstig neemt ? Waarom ben je eigen kwaad op Matthijs van Boxsel ?
Nu, ik heb lange ervaring met mijn atoomtheorie die ik zeer goed kan bewijzen, en de vele reacties van de mensen zijn altijd een hoop onzin geweest met daarbij de pesterijen.
Dus het ligt aan de mensen die gewoon te dom zijn om er ook maar iets van te willen begrijpen.

En wat van Boxsel betreft, hij vertelt er niet bij waarom mijn atoomtheorie een morosofie zou zijn.
Dus dat is weer heel erg dom.
Ik heb hem nog eens uitgenodigd voor een discussie, maar dat wilde hij niet.
Ook heb ik hem voorgesteld ook eens een boek te schrijven over al die denkers en wetenschappers die niet werden geloofd, dus voor gek werden versleten en later toch gelijk bleken te hebben.
Dit werd niet eens als commentaar op zijn website op internet opgenomen.
Dus ik ben terecht boos op van Boxsel, temeer omdat ik elke keer maar weer de domme opmerking moet horen dat mijn atoomtheorie een morosofie zou zijn.
Maar waarom, dat hoor ik er niet bij.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2018, 10:31   #55
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.260
Standaard Het leven als geschenk

Een van de bijbelteksten die gelovigen graag lezen om de heiligheid van het leven te benadrukken is Psalm 127, van Salomo: Zonen zijn een geschenk van God, en daarom heilig. Het ontgaat hen dat deze tekst een heel andere lading heeft. Lees de tekst maar eens zoals een Zionist deze leest.
3 Zie wat Hij heeft toegedacht: zonen, zijn gave: de vrucht van de schoot. 4 Als pijlen in de hand van de strijder zo zijn de zonen der jeugd. 5 Wel is hij gelukkig, de man die met deze zijn pijlkoker vulde: zij maken hem niet beschaamd als zij te woord moeten staan vijanden in de stadspoort.
Ik denk niet dat de zonen met hun pijlen bij de poort staan om met vijanden te praten. Deze tekst plaatst de heiligheid van het leven in het perspectief van stadstaten en volken met een elite die de dienst uitmaakt. Het leven van de vijand is natuurlijk niet heilig. Zo was het uiteraard gesteld bij alle stammen en volken in de menselijke geschiedenis. Overigens, over dochters als geschenk heeft Salomo hier niet gesproken.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2018, 12:49   #56
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.642
Standaard

Ware het leven heilig dan zou de mens niet sterven.
Neen, alleen de geest is heilig en met name die van God, wat pas kan worden begrepen in mijn atoomtheorie.
Want wat in die oude Bijbel staat geschreven is een hoop onzin bij elkaar.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2018, 18:34   #57
regor
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 27 oktober 2015
Berichten: 88
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Het dogma van de onbevlekte ontvangenis gaat niet over de conceptie van Christus, maar over die van Maria, op wie geen erfzonde zou rusten.
Erfzonde ? Kan ik dat helpen dat er een wijf in de verkeerde appel beet. Als ik de apestreken van al mijn duizenden voorouders moet erven, dan moet ik nog een paar eeuwen in de bak zitten. Welke zieke geest heeft dat uitgevonden.
Hoe achterlijk moet je zijn, om nog te geloven. Ik sta wat achterdochtig tegenover mensen die nog wel geloven. Daar is een hoek af.
regor is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be