Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 934

De gemuilkorfde · 20 mei 2018, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Rajoy ook niet.

Zijn partij is wel opgericht met ministers die nog in Franco's regering zaten.
En de PP doet er alles aan om historisch onderzoek naar de Franco periode tegen te werken (subsidies stoppen en dergelijke).
Veel van zijn aanhangers hebben ook het 'Canto al Sol' weer van onder het stof gehaald, een loflied van de franquisten.
https://www.youtube.com/watch?v=Ot0NuvbGAGo

1207 · 20 mei 2018, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Misschien is de optie van 22/05 te verkiezen : automatische nieuwe verkiezingen. .

zolang verkiezingen organiseren tot het gewenste Madrileense resultaat bereikt is.
dat kan een oefening van lange adem worden en dan is het efficiënter om op voorhand al te zeggen wie wel en wie zeker niet mag opkomen
wie minister mag zijn en wie niet,

waarom eigenlijk nog de Catalaanse bevolking bevragen en een parlement laten stemmen?

Pandareus · 21 mei 2018, 05:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

zolang verkiezingen organiseren tot het gewenste Madrileense resultaat bereikt is.
dat kan een oefening van lange adem worden en dan is het efficiënter om op voorhand al te zeggen wie wel en wie zeker niet mag opkomen
wie minister mag zijn en wie niet,

waarom eigenlijk nog de Catalaanse bevolking bevragen en een parlement laten stemmen?

Iedere verkozene die niet in jail zit of gevlucht is voor justitie. Zo eenvoudig is het...

Pandareus · 21 mei 2018, 06:06

http://www.elmundo.es/espana/2018/05...d3c8b45ac.html

Madrid weigert de publicatie van de namen van de 4 betrokken ministers, en zowel PSOE als C's zegt Rajoy hun steun toe om het centraal bestuur via art 155 verder te zetten.
Er is dus politieke eenheid om de fratsen van Torra niet toe te laten.

De gemuilkorfde · 21 mei 2018, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iedere verkozene die niet in jail zit of gevlucht is voor justitie. Zo eenvoudig is het...

Dat staat niet zo in de door u heilig verklaarde wetten.
Vandaar dat Rajoy altijd afkomt met "gezond verstand" wat dat stuk betreft.
Het gaat dus om dictatoriale franquistische trekjes.
Spanje is dus geen democratie.

1207 · 21 mei 2018, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iedere verkozene die niet in jail zit of gevlucht is voor justitie. Zo eenvoudig is het...

dan moet Madrid een stapje terug zetten
mensen die op de vlucht zijn of in arrest zijn niet toelaten op verkiezingslijsten
kun je de partijen in Catalonië best verplichten om hun lijsten eerst ter goedkeuring aan Madrid voor te leggen

heb je, Madrid zijnde, betere controle over de vraag op wie Catalanen nog mogen stemmen

Pandareus · 21 mei 2018, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat staat niet zo in de door u heilig verklaarde wetten.
Vandaar dat Rajoy altijd afkomt met "gezond verstand" wat dat stuk betreft.
Het gaat dus om dictatoriale franquistische trekjes.
Spanje is dus geen democratie.

Dat staat er wel zo. Jouw gebrek aan feitenkennis is hier heus de maatstaf niet.

Pandareus · 21 mei 2018, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dan moet Madrid een stapje terug zetten
mensen die op de vlucht zijn of in arrest zijn niet toelaten op verkiezingslijsten
kun je de partijen in Catalonië best verplichten om hun lijsten eerst ter goedkeuring aan Madrid voor te leggen

heb je, Madrid zijnde, betere controle over de vraag op wie Catalanen nog mogen stemmen

Fout. Dit heeft niets te zien met wie op een verkiezingslijst mag staan. Wel met de vereisten wie en vooral hoe men kan een benoeming krijgen in het mandaat van minister. Dat is iets heel anders.

jogo · 21 mei 2018, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Fout. Dit heeft niets te zien met wie op een verkiezingslijst mag staan. Wel met de vereisten wie en vooral hoe men kan een benoeming krijgen in het mandaat van minister. Dat is iets heel anders.

Ge kunt zelfs al de tekenen van dood zijn vertonen en toch op een verkiesbare lijst staan.

1207 · 21 mei 2018, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Fout. Dit heeft niets te zien met wie op een verkiezingslijst mag staan. Wel met de vereisten wie en vooral hoe men kan een benoeming krijgen in het mandaat van minister. Dat is iets heel anders.

en de vereisten liggen normaal gezien democratisch vast
in Spanje legt Madrid die vereisten vast dus is het, voor hen, veel eenvoudiger
om onmiddleijk in het begin vd procedure alles al te controleren en te beslissen.

In China werkt het net zo
Peking legt voor de verkiezing de lijsten vast, bepaalt wie kandidaat mag zijn en zorgt dat er enkel pekinggezindne op de lijsten verschijnen. heb je nadien geen miserie dat je verkozenen anti-peking zijn

Madrid wil natuurlijk de illusie ophouden dat het een democratie is

Pandareus · 21 mei 2018, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en de vereisten liggen normaal gezien democratisch vast
in Spanje legt Madrid die vereisten vast dus is het, voor hen, veel eenvoudiger
om onmiddleijk in het begin vd procedure alles al te controleren en te beslissen.

In China werkt het net zo
Peking legt voor de verkiezing de lijsten vast, bepaalt wie kandidaat mag zijn en zorgt dat er enkel pekinggezindne op de lijsten verschijnen. heb je nadien geen miserie dat je verkozenen anti-peking zijn

Madrid wil natuurlijk de illusie ophouden dat het een democratie is

In spanje legde de grondwetgever en het parlement dat vast, zoals dat in een democratie overal werkt. Ik stelde je al eerder de vraag, maar kreeg nooit een antwoord : ken jij 1 andere democratie in de EU waar gevangenen of vluchtelingen voor het gerecht tot minister kunnen benoemd worden ?

Voorbeeldje graag.

De gemuilkorfde · 21 mei 2018, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat staat er wel zo. Jouw gebrek aan feitenkennis is hier heus de maatstaf niet.

Dat staat er niet zo.
Mocht het echt zo in de wetten staan, dan zou Rajoy niet zeggen dat het een kwestie van "sentido comun" (gezond verstand) is.
Dan zou hij op de wet hameren, zoals hij bij andere zaken doet.
Er zijn in het verleden nog parlementsleden geweest die in de gevangenis zaten en die wel degelijk toestemming kregen van een Spaanse rechter om aanwezig te zijn bij de investituur (in Baskenland!).
Het gebrek aan feitenkennis zit bij jou.

De gemuilkorfde · 21 mei 2018, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In spanje legde de grondwetgever en het parlement dat vast, zoals dat in een democratie overal werkt. Ik stelde je al eerder de vraag, maar kreeg nooit een antwoord : ken jij 1 andere democratie in de EU waar gevangenen of vluchtelingen voor het gerecht tot minister kunnen benoemd worden ?

Voorbeeldje graag.

Jouw vragen zijn naast de kwestie, want in Spanje is dit al gebeurd.
Dat de rechter die aan het handje van Rajoy loopt dit niet toelaat voor vreedzame mensen als die ex-ministers maar dat dit wel kon voor een ex-ETA lid dat in voorhechtenis zit, spreekt boekdelen.

https://www.vozpopuli.com/politica/p...104189723.html

Deze man mocht de investituur bijwonen, ook al zat hij in voorhechtenis, voor criminele feiten van ETA.
Maar een referendum organizeren, dat is blijkbaar veel gevaarlijker...
Democratie?
Rechtstaat?
Neen, sorry, 't is Spanje.

Pandareus · 21 mei 2018, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat staat er niet zo.
Mocht het echt zo in de wetten staan, dan zou Rajoy niet zeggen dat het een kwestie van "sentido comun" (gezond verstand) is.

Hoe Rajoy dat voor de gewone man in de straat vertaalt is niet waarover het hier gaat. Het gaat om de vereisten waaraan voldaan moet worden om tot minister te kunnen benoemd worden. En daaraan voldoen zij niet. De rechtbank bevestigde dat trouwens al.

Citaat:

Dan zou hij op de wet hameren, zoals hij bij andere zaken doet.
Er zijn in het verleden nog parlementsleden geweest die in de gevangenis zaten en die wel degelijk toestemming kregen van een Spaanse rechter om aanwezig te zijn bij de investituur (in Baskenland!).
Het gebrek aan feitenkennis zit bij jou.

Ik begin te vrezen dat jij het verschil niet snapt tussen kunnen meestemmen of zelf een benoeming krijgen.

Pandareus · 21 mei 2018, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Jouw vragen zijn naast de kwestie, want in Spanje is dit al gebeurd.
Dat de rechter die aan het handje van Rajoy loopt dit niet toelaat voor vreedzame mensen als die ex-ministers maar dat dit wel kon voor een ex-ETA lid dat in voorhechtenis zit, spreekt boekdelen.

https://www.vozpopuli.com/politica/p...104189723.html

Deze man mocht de investituur bijwonen, ook al zat hij in voorhechtenis, voor criminele feiten van ETA.
Maar een referendum organizeren, dat is blijkbaar veel gevaarlijker...
Democratie?
Rechtstaat?
Neen, sorry, 't is Spanje.

QED... jij begrijpt dus idd niet het verschil tussen mee mogen stemmen en zelf een benoeming krijgen.

Pandareus · 21 mei 2018, 15:51

Hopelijk gaat Llarena er werk van maken om het proces tegen de rebellen snel op te starten. De vluchtelingen hun proces kan later komen.

1207 · 21 mei 2018, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

ken jij 1 andere democratie in de EU waar gevangenen of vluchtelingen voor het gerecht tot minister kunnen benoemd worden ?
Voorbeeldje graag.

politieke vluchtelingen en politieke gevangenen zullen het inderdaad nooit tot ministers schoppen. wat zegt dat over Spanje?
Zijn ze ondertussen al uitgeleverd?

ji jzit hier heel de tijd te lullen dat Madrid moet goedkeuren.
het feit dat Madrid toestemming meot geven en de eindbeslissing heeft over de Catalaanse regering bewijst dat er geen democratie is in Catalonie.

De schoofzak · 21 mei 2018, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat zijn van die momenten dat ik denk dat dit forum echt mijn kloten kan kussen. Totaal waardeloos tijdverlies. Niveau zero. Ik heb de deelname de laatste tijd al teruggedraaid maar ontbreek nog juist de knop om de stekker er definitief uit te trekken.

Ge zijt godverdondemiljaardedju zelf begonnen met verwijten in de aard van "zuiver ras".

De schoofzak · 21 mei 2018, 18:48

Ik zal de laatste zijn om de wet als rechtsfiguur en als een van de funderingen van onze actuele beschaving te minimaliseren.

Maar dat geldt nog meer voor het element democratie.

Die spanning tussen democratie en wet, wordt mooi geïllustreerd in een titel van een artikel in de knack.
(wie mij de tekst van het artikel kan bezorgen: dank op voorhand, want ik ben geen betalend abonnee van dat spel).

dit is de titel en de link:

'Beangstigend: in de EU kan je perfect legaal pers opdoeken en universiteiten sluiten'

http://www.knack.be/nieuws/wereld/be...T=186534368019

Pandareus · 21 mei 2018, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

politieke vluchtelingen en politieke gevangenen zullen het inderdaad nooit tot ministers schoppen. wat zegt dat over Spanje?

Er zijn helemaal geen politieke vluchtelingen en gevangenen, alleen gevangenen en vluchtelingen van gemeen recht.

Citaat:

Zijn ze ondertussen al uitgeleverd?

Jammer genoeg niet, het ziet ernaar uit dat justitie het in eerste instantie gaat moeten doen met diegenen die in voorhechtenis zitten in afwachting van hun proces.

Citaat:

ji jzit hier heel de tijd te lullen dat Madrid moet goedkeuren.

Fout. Zij moeten geen regering "goedkeuren" maar wel kijken of een beslissing legitiem genomen is binnen de contouren van de wetgeving. En als dat manifest niet het geval is, is weigeren de meest normale reactie.

Citaat:

het feit dat Madrid toestemming meot geven en de eindbeslissing heeft over de Catalaanse regering bewijst dat er geen democratie is in Catalonie.

Of Quim Torra nu Pol of Piet wil voordragen interesseert niemand. Zolang hij maar mensen aanduid die kunnen en mogen zetelen. Geen gevangenen en vluchtelingen die nooit 1 seconde hun job kunnen uitoefenen. De instellingen zijn geen klucht.

21 mei 2018, 18:48	#18679
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.189	Ik zal de laatste zijn om de wet als rechtsfiguur en als een van de funderingen van onze actuele beschaving te minimaliseren. Maar dat geldt nog meer voor het element democratie. Die spanning tussen democratie en wet, wordt mooi geïllustreerd in een titel van een artikel in de knack. (wie mij de tekst van het artikel kan bezorgen: dank op voorhand, want ik ben geen betalend abonnee van dat spel). dit is de titel en de link: 'Beangstigend: in de EU kan je perfect legaal pers opdoeken en universiteiten sluiten' http://www.knack.be/nieuws/wereld/be...T=186534368019 __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)