Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
12 juni 2018, 17:10 | #401 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
13 juni 2018, 09:13 | #402 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Je focust op een detail, maakt daar het onderwerp van discussie van, en dramt dan bladzijden lang door met een vorm van ondervraging die nergens op slaat, maar wel een illusie van controle over de discussie geeft... Meestal amusant, omdat het patroon zo duidelijk is, maar bij wijlen geeft het toch inzicht in een gedachtengoed wat je amper als onschuldig kunt zien. Religieus fanatisme is hoe dan ook een bedreiging, omdat het een dictatuur is waar je met rede nergens meer komt. Dat blijkt ook inzake het standpunt over homo's, accepteren dat dit dus al bepaald wordt bij de ontwikkeling van de foetus gaat er niet in, wordt vol wantrouwen bekeken, moet worden weerlegd of verdacht gemaakt worden. Want stel dat dit juist zou zijn, waar blijf je dan met dat begrip van zonde? Hoe kan je aangeboren seksuele voorkeur, nog weg steken in de zak van ziek en dus te genezen? Waar blijf je dan met het oordeel van een God over die mensen, die twijfel moet betreden worden met het eigen grote gelijk, wat niet als grotesk wordt beschouwd maar als " beginselvastheid" in het geloof! Rede is dus onderschikt aan het geloof, je moet blijven verdedigen anders " faal " je als gelovige... Hilarisch, amusant, maar soms dus ook echt onrustwekkend, stel dat dit ooit in de plaats komt van rede, dan zit je zo bij de handmaids tale |
|
13 juni 2018, 10:59 | #403 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
Dus het psychologische is er steeds... alleen zal het erger ziojn als je het langer uitstelt Citaat:
Maar dan nog blijft dat er zoiets is als het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw die besluit dat die 'persoon' ( ik overdrijf nu een beetje ) daar niet hoort Citaat:
Citaat:
Ik bedoelde eerder dat ge een compromis hebt ( en al die traditionele partijen zijn al min of meer gematigd ) vanwege de heersende mentaliteit ... en die werd/wordt nog steeds voor een groot deel bepaald door onze christelijke roots |
|||||
13 juni 2018, 11:12 | #404 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
|
||
13 juni 2018, 11:20 | #405 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
De stelling is gewoon : Waarom mag het niet van de wetgever tot einde zwangerschap ? Indien een vrouw zou besluiten op pakweg 8 maanden er van te willen dan zullen de dokters dat wel haarfijn uit de doeken doen dat een curettage niet meer de optimale manier is en een keizersnede of zo voorstellen Beter nog... ze zouden het kunnen laten afkomen ( geboren worden dus ) en vervolgens in stukken snijden Citaat:
Is dat nu niet wat ik kwam te stellen. Er is geen echte waarom meer ( toch niet op het vlak van medische makkelijk/moeilijk ) als een vrouw dat zo lang mag uitstellen, hé Dat is zoiets als de jaarlijkse borstcontrole, goed wetende dat indien kanker vroegtijdig wordt ontdekt er meestal nog niet veel aan de hand is, bewust of onbewust overslaan en 20 jaar na datum in de kliniek verzeild geraken omdat ge wat last hebt.... da's ook 'medisch lastiger' |
||
13 juni 2018, 11:22 | #406 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
|
13 juni 2018, 11:23 | #407 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
|
13 juni 2018, 11:24 | #408 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
|
|
13 juni 2018, 11:26 | #409 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
...dat is het zeker...en goed wetende, eens op zulke onderwerpen gekomen, haken we toch weer niet af
|
13 juni 2018, 12:17 | #410 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Ik ken geen enkele vrouw die wil wachten tot ze acht maand is, om vervolgens een keizersnede te doen en de baby in stukken te laten hakken. Is er geen medische termijn die bepaald vanaf wanneer een kind levensvatbaar wordt beschouwd? Is dat niet zes maand? Daarna heet het geen abortus maar dood geboren kind. Ik veronderstel dus dat termijnen wel te maken hebben met risico's en complicaties, tot 12 weken is er geen risico ( is toch al drie maand!) en kun je dus tot abortus overgaan. Na 12 weken kan een zwangerschapsonderbreking nog wel wanneer bijvoorbeeld blijkt dat er sprake is van zware handicap en ouders daarom toch beslissen om de zwangerschap te onderbreken. Dat wordt meestal vastgesteld voor zes maand zwangerschap. Daarna denk ik niet dat het zonder grondige reden kan, en terecht, je kreeg tijd om na te denken en na zes maand is de foetus levensvatbaar. Uw vergelijking met controle op borstkanker gaat natuurlijk niet op, een zwangerschap merk je echt wel, en is geen ziekte zoals kanker waar preventief op onderzocht wordt. |
|
13 juni 2018, 12:18 | #411 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
|
13 juni 2018, 12:22 | #412 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
|
13 juni 2018, 12:41 | #413 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
|
13 juni 2018, 12:45 | #414 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
De argumentatie die ik hanteer is puur bottom up, net zoals het christendom nooit zou bestaan hebben. |
|
13 juni 2018, 15:24 | #415 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
De vraag is nog steeds dezelfde Citaat:
Citaat:
Er wordt dus blijkbaar toch een onderscheid gemaakt ... ook al is dat arbitrair en enkel wat in de volksmond wordt gehanteerd De medische wereld kent slechts embryo & foetus ... en 'baby' pas als het geboren is ook al wordt er gemakkelijkheidshalve over gesproken De huidige abortuswet is niet voor piet-snot een 'abortuswet' hé... het dient het zaakje te regelen daar waar het vroeger verboden was Het vroegere verbod repte met geen woord over embryo, foetus of zelfs 'baby'... het ging over vruchtafdrijving Citaat:
Het stukje waar ik het heb over dat ge na 20 jaar dat zou merken en dan naar een dokter stapt is slechts een detail. Het gaat gewoon over het principe dat ge zelf de keuze hebt om te wachten ook al zou dat de zaak aanzienlijk ingewikkelder of gevaarlijker maken. Dus nogmaals, enkel in die context als dat het zogenaamde argument moet voorstellen om die periode te verklaren, slaat dat wal noch kant Laatst gewijzigd door praha : 13 juni 2018 om 15:25. |
||||
13 juni 2018, 15:28 | #416 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Ja .. omdat het U op het cruciale moment als bestuurder d mogelijkheid biedt nog net te reageren op de juiste/betere manier
ik ga je daar proberen een link van op te snorren... maar dat kan wel even duren. Citaat:
|
|
13 juni 2018, 15:37 | #417 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
En neen, ik kijk daar helemaal niet met een christelijke bril naar, beste JimmyB Je kan geen grotere atheïst bedenken Mijn argument is gewoon dat er sprake op een bepaald moment ( zuiver wetenschappelijk gezien ) sprake zal zijn van een volwaardig mensje... net geen volwaardig 'persoon' want dat is iets louter juridisch ná de geboorte. Dus dat aspect hou ik voor ogen en werd, mijn inziens, ook voor ogen gehouden bij het opstellen van die termijnen ... met dan nog het zekere voor het onzekere genomen Citaat:
Het enige gewag dat ik over het christendom gemaakt hebt is om de hypocrisie van de rabiate pilaarbijters aan te klagen als die beginnen over moord etc. Hun eigen bijbeltje spreekt zich daar langs geen kanten over uit en laat eerder uitschijnen dat een foetus (vrucht) werd aanzien als een soort eigendom De 'tand om tand, oog om oog'-logica werd niet als noodzakelijk geacht ...eerder een geldboete was aan de orde |
||
13 juni 2018, 15:48 | #418 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
We moeten daar gewoon afstand nemen en enkel de ratio hanteren. Maw, het zou fout zijn om abortus onbeperkt toe te laten enkel en alleen om de katholieken te koeioneren terwijl het al even fout zou zijn om de tijd te beperken om aan hun wensen tegemoet te komen. |
|
13 juni 2018, 15:50 | #419 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Ben ik wel heel erg in geïnteresseerd want ik kan het me moeilijk inbeelden.
|
13 juni 2018, 17:40 | #420 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.282
|
Daarop komt het in zijn tienduizend-voudig gekronkel op neer.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman |