Brexit

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Referendum.... de Britten hebben gekozen.

't grote probleem is dat het gros van de bevolking niet wist waarover het eigenlijk ging.
Wat grote woorden en volkspopulisme.
Met woordjes als 'onafhankelijk', 'vrijheid', koop je iedereen.
Het volk is eigenlijk bedrogen geweest want nooit, of mss amper, is het maar ingelicht geweest over het geheel.
Nu ja, de materie op zich is nu ook niet iets wat je in 1-2-3 kan uitleggen, laat staan dat ze het zelfs snappen.
Een referendum is iets moois, maar het heeft dus ook serieuze nadelen.
De stem van het volk, maar als het volk niet weet waarover het juist gaat, laat staan het begrijpen, wat de gevolgen kunnen zijn, wel dan is zo'n stem eigenlijk waardeloos.

Ik zou zo ook een referendum kunnen houden.
Met de vraag willen we vanaf nu ook door het rode licht rijden ?
Er zullen er wel zijn die 'ja' zullen zeggen.
Nadien gaan ze dan wel een boete krijgen, of erger, mss hun rijbewijs kwijtspelen.
Maar dat laatste, dat wisten ze niet. Is hen nooit gezegd geweest dat dit één van de gevolgen konden zijn.
Mss een dom voorbeeldje, maar om het geheel gewoon wat aan te tonen.

Een referendum wordt niet van de ene dag op de andere gehouden. Daar gaat bovendien een heleboel info pro en contra aan vooraf in alle media. Allemaal over EEN enkel onderwerp. Wie dan niet ingelicht is wordt niet bedrogen maar heeft gewoon geen interesse. Wie geen interesse heeft gaat stemmen, maar kan wel weten dat hij zich laat vertegenwoordigen door degenen die wél interesse hebben én die gaan stemmen.

Het getuigt van een enorm gebrek aan realiteitszin én inzicht in de materie om "de stem van het volk" dat uitspraak deed over EEN welbepaald onderwerp weg te lachen, maar ze wél ernstig te nemen in verband met verkiezingen die over een uitgebreid geheel van onderwerpen gaan. Onderwerpen die ook nog hemelsbreed verschillen van partij tot partij.

Je voorbeeld om door het rood licht te mogen rijden is te belachelijk voor woorden. In Zwitserland zijn er zelfs bindende referenda op VOLKSinitiatief mogelijk. De Zwitsers hebben nog nooit een referendum gevraagd om de belastingen of de dienstplicht af te schaffen, of de wapenwet aan te passen. Ze hebben wel een stop op de bouw van moskeeën afgedwongen met een referendum. Eén op vier Zwitsers heeft een vuurwapen. En toch kan er GEEN ENKEL EU-land aan Zwitserland tippen.
Je hoeft niet te vragen hoe desastreus en ondemocratisch bindende referenda zijn, en hoe dom de Zwitserse bevolking.

[Knuppel]

Er wordt beweerd dat de jongeren pro de EU zijn. Als dat klopt waren ze pro gaan stemmen, maar dat deden zijn dus NIET. Zij lieten de keuze aan de ouderen. Ouderen met JAREN meer ervaring dan zij. Maar hoe dan ook, wie niet gaat stemmen moet achteraf niet komen klagen "dat hij bedrogen werd". Hij had immers de vrijheid om OOK zijn stem te laten horen én laten meewegen.

Wat de mensen mankeerde die zich niet de moeite deden was hun gebrek aan interesse.
Het zou best kunnen dat de niet-stemmers intussen wél interesse hebben, maar er is geen enkele garantie dat zij zullen stemmen zoals de media dat graag voorspellen.

In Zwitserland worden geen referenda gehouden over hetzelfde onderwerp tot de uitslag de machthebbers bevalt. Zo hoort het. De machthebbers zijn er om uit te voeren wat de democratie besliste. Niet andersom.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Een referendum wordt niet van de ene dag op de andere gehouden. Daar gaat bovendien een heleboel info pro en contra aan vooraf in alle media. Allemaal over EEN enkel onderwerp. Wie dan niet ingelicht is wordt niet bedrogen maar heeft gewoon geen interesse. Wie geen interesse heeft gaat stemmen, maar kan wel weten dat hij zich laat vertegenwoordigen door degenen die wél interesse hebben én die gaan stemmen.

Het getuigt van een enorm gebrek aan realiteitszin én inzicht in de materie om "de stem van het volk" dat uitspraak deed over EEN welbepaald onderwerp weg te lachen, maar ze wél ernstig te nemen in verband met verkiezingen die over een uitgebreid geheel van onderwerpen gaan. Onderwerpen die ook nog hemelsbreed verschillen van partij tot partij.

Je voorbeeld om door het rood licht te mogen rijden is te belachelijk voor woorden. In Zwitserland zijn er zelfs bindende referenda op VOLKSinitiatief mogelijk. De Zwitsers hebben nog nooit een referendum gevraagd om de belastingen of de dienstplicht af te schaffen, of de wapenwet aan te passen. Ze hebben wel een stop op de bouw van moskeeën afgedwongen met een referendum. Eén op vier Zwitsers heeft een vuurwapen. En toch kan er GEEN ENKEL EU-land aan Zwitserland tippen.
Je hoeft niet te vragen hoe desastreus en ondemocratisch bindende referenda zijn, en hoe dom de Zwitserse bevolking.

Ik moet je daar nogmaals gelijk geven. De Brexit is daar een perfekt voorbeeld van:



https://www.demorgen.be/nieuws/nigel...71d5720/wllpJ/

Nigel Farage: "Claim dat 350 miljoen per week naar gezondheidszorg zal gaan, was fout"

[Knuppel]

Er bestaat geen man die méér door de mangel werd gehaald door de voltallige Europese media dan Farage.
Jouw voorbeeld is dus absoluut eenzijdige bulshit.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Er bestaat geen man die méér door de mangel werd gehaald door de voltallige Europese media dan Farage.
Jouw voorbeeld is dus absoluut eenzijdige bulshit.

Terecht uiteraard, de britse pers haalt hem de laatste maanden overigens nog MEER door de mangel.

Het heeft er niet alleen alle schijn van dat Farage de Britten een shit-sandwich in de maag heeft geramd maar dat hij ook nog eens zichzelf (en een paar bevriende hedge funds managers) gigantisch heeft verrijkt in de nasleep van het referendum.

Farage heeft met andere woorden een 'Soroske' gedaan lijkt het nu.
Maar terwijl Soros een Amerikaans/Hongaarse speculant was toen, was Farage een rechtse nationalist en brits politicus. Hoe onethisch kan je eigenlijk zijn?

En dan zwijg ik nog over de russische connectie via Arron Banks en Leave.EU.

https://www.theguardian.com/commenti...exit-bloomberg

There has long been speculation surrounding Farage’s interview with Sky News on the evening of the EU referendum, when he appeared to concede defeat. On Monday detailed analysis by Bloomberg noted that his “concessions” that night could have helped hedge funds make millions off the back of the pound’s collapse following the true Brexit result.

With early suggestions that remain had won the day, the pound leapt to its highest mark against the dollar in six months. But hedge funds had hired the services of an array of pollsters in the days leading up to the referendum, selling them advance information – including data that would have been illegal for them to give the public. Buoyed up by private exit polls, which showed victory for the leave campaign, hedge funds were perfectly placed to earn fortunes by short-selling the British pound.

Bloomberg raises important questions about whether Farage, a former commodities broker with many friends and backers in the financial sector, said remain had won with the intention of benefiting hedge funds who stood to gain from a sudden drop in the pound.

[Tavek]

lol

May wilt geen vrij verkeer van goederen en personen meer, maar wel verregaande FTA.

Dat is voor de EU geen optie.

En we zijn weer bij af.

No deal or no brexit, meer valt er niet te kiezen.

[Knuppel]

Is dit bedoeld als pleidooi tegen directe democratie of om Farage te pakken?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

...Het getuigt van een enorm gebrek aan realiteitszin én inzicht in de materie om "de stem van het volk" dat uitspraak deed over EEN welbepaald onderwerp weg te lachen...

De realiteit is dat het volk helemaal niet wist waarover het juist ging, wat hen te wachten stond.
Maw, ze zijn bedrogen geweest.
Dat, dat is de realiteit !

...
Je voorbeeld om door het rood licht te mogen rijden is te belachelijk voor woorden....

In de context dat ik het als voorbeeldje heb aangehaald, ik had het er zelfs bijgeschreven, is het idd een belachelijk voorbeeldje.
Even belachelijk als het referendum ivm de Brexit.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Europa IS dan ook de oorzaak van de migrantenstroom. Dat geeft zelfs "Europa" ondertussen, alhoewel zéér tegen zijn+haar goesting, toe.

Vervang in de eerste zin Europa maar gerust door de VS en deels Rusland & Israël. Dat zal er beter op trekken.
De tweede zin, graag een bron voor die uitspraak.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Er bestaat geen man die méér door de mangel werd gehaald door de voltallige Europese media dan Farage.
Jouw voorbeeld is dus absoluut eenzijdige bulshit.

Eigenlijk zouden ze Farage een proces moet aansmeren voor oplichting, bedrog en het verspreiden van valse informatie.
Een jaar of 20 in den bak zou hem goed doen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

De realiteit is dat het volk helemaal niet wist waarover het juist ging, wat hen te wachten stond.
Maw, ze zijn bedrogen geweest.
Dat, dat is de realiteit !



In de context dat ik het als voorbeeldje heb aangehaald, ik had het er zelfs bijgeschreven, is het idd een belachelijk voorbeeldje.
Even belachelijk als het referendum ivm de Brexit.

Correctie. NIEMAND kon voorspellen hoe zwaar de EU de Brexit zou proberen te boycotten. Dat het geen kattepis zou worden kon het kleinste kind weten dat gezien heeft wat de EU er voor over had om een Griekse uitstap te voorkomen. Hoe content de Grieken zijn dat ze nog bij de EU horen kan je ze beter zelf vragen, maar ik denk dat ze zich bedrogen voelen/wéten.

FEIT blijft dat een meerderheid voor de Brexit stemde. Een meerderheid wilde van de EU af. Eender hoe. Dat ze bedrogen werden is jouw mening, en die is uitsluitend voor je eigen rekening.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Eigenlijk zouden ze Farage een proces moet aansmeren voor oplichting, bedrog en het verspreiden van valse informatie.
Een jaar of 20 in den bak zou hem goed doen.

Van mij mag het....op voorwaarde dat alle politici waar een stevig reukje aan is ook achter de tralies vliegen.
Ik denk dat er in dat geval nog bitter weinig zullen overschieten.

Vooral DOEN!
Belgique heeft nooit zo goed en zo goedkoop gedraaid als in de tijd dat het wereldrecord regeringsvormen gevestigd werd.

[Knuppel]

Toch leuk om te horen dat Europa geen enkele schuld treft voor de migratiecrisis. "Het is andermans schuld".

Merkel heeft, onder druk uit zowel Europa als haar eigen land, moeten inbinden, maar neen hoor. Niemand beweert dat er immigratie én integratieproblemen zijn in Europa. Ik zuig dat namelijk uit mijn duim.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Correctie. NIEMAND kon voorspellen hoe zwaar de EU de Brexit zou proberen te boycotten. Dat het geen kattepis zou worden kon het kleinste kind weten dat gezien heeft wat de EU er voor over had om een Griekse uitstap te voorkomen. Hoe content de Grieken zijn dat ze nog bij de EU horen kan je ze beter zelf vragen, maar ik denk dat ze zich bedrogen voelen/wéten.

FEIT blijft dat een meerderheid voor de Brexit stemde. Een meerderheid wilde van de EU af. Eender hoe. Dat ze bedrogen werden is jouw mening, en die is uitsluitend voor je eigen rekening.

Niemand houdt de Britten tegen, hé. Hoe sneller, hoe liever.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Correctie. NIEMAND kon voorspellen hoe zwaar de EU de Brexit zou proberen te boycotten. Dat het geen kattepis zou worden kon het kleinste kind weten dat gezien heeft wat de EU er voor over had om een Griekse uitstap te voorkomen. Hoe content de Grieken zijn dat ze nog bij de EU horen kan je ze beter zelf vragen, maar ik denk dat ze zich bedrogen voelen/wéten.

FEIT blijft dat een meerderheid voor de Brexit stemde. Een meerderheid wilde van de EU af. Eender hoe. Dat ze bedrogen werden is jouw mening, en die is uitsluitend voor je eigen rekening.

Wat doet de EU concreet mis eigenlijk?

Het grootste probleem met de Brexit lijkt me niet de houding van de EU te zijn, maar het gebrek aan gemeenschappelijke visie binnen het VK zelf.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat doet de EU concreet mis eigenlijk?

Het grootste probleem met de Brexit lijkt me niet de houding van de EU te zijn, maar het gebrek aan gemeenschappelijke visie binnen het VK zelf.

Niet alles is wat het lijkt.
Dat niet iedereen het over alles eens is, is niet alleen in het VK zo. Dat is overal zo. Van hoog toe laag, van smal tot breed. NERGENS ter wereld is iedereen het met elkaar over alles eens.

Het probleem dat zich binnen, én nog méér buiten het VK stelt is dat uitslag van een perfect democratisch referendum niet erkend wordt.

Dat is nét zo met de uitslag van het Catalaans referendum.

Zo te zien is Belgique niet het enige land dat geen democratie verdraagt. De hele EU lijdt aan hetzelfde democratische deficit.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niet alles is wat het lijkt.
Dat niet iedereen het over alles eens is, is niet alleen in het VK zo. Dat is overal zo. Van hoog toe laag, van smal tot breed. NERGENS ter wereld is iedereen het met elkaar over alles eens.

Het probleem dat zich binnen, én nog méér buiten het VK stelt is dat uitslag van een perfect democratisch referendum niet erkend wordt.

Dat is nét zo met de uitslag van het Catalaans referendum.

Zo te zien is Belgique niet het enige land dat geen democratie verdraagt. De hele EU lijdt aan hetzelfde democratische deficit.

En hoe erkent de EU het resultaat van het referendum niet?
Moet het VK dan binnen de EU blijven?

O wacht, misschien is het zo dat de EU, binnen de nieuwe relaties met het 'onafhankelijk' VK, haar eigen belangen nastreeft, en niet die van de Britten? En misschien is dat voor jou not done? Misschien kunnen de Britten ook via referendum beslissen wat de EU in de toekomst moet doen?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En hoe erkent de EU het resultaat van het referendum niet?

Door veel te hoge eisen te stellen vooraleer het VK los te laten. Dat komt, zij het onrechtstreeks, op hetzelfde neer als de uitslag van het Britse referendum niet aanvaarden.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Door veel te hoge eisen te stellen vooraleer het VK los te laten. Dat komt, zij het onrechtstreeks, op hetzelfde neer als de uitslag van het Britse referendum niet aanvaarden.

Ah, het VK mag zichzelf dus vrijstellen van haar financiële verplichtingen tot ze effectief weg is?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Door veel te hoge eisen te stellen vooraleer het VK los te laten. Dat komt, zij het onrechtstreeks, op hetzelfde neer als de uitslag van het Britse referendum niet aanvaarden.

Je hebt eisen, en je hebt verplichtingen. Verwar deze 2 niet aub.