Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
19 juli 2018, 19:50 | #581 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik had een stukje van jou blijkbaar verkeerd geïnterpreteerd, dat omdat ge eerder maar bleef hameren op dat het niet de kleding an sich was die er toe deed maar de beweegredenen erachter nogmaals mijn excuses voor dat misverstand Laatst gewijzigd door praha : 19 juli 2018 om 19:51. |
|||
19 juli 2018, 19:53 | #582 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
|
Citaat:
En hoe pakt die vrijheid in de realiteit uit? Zou er veel veranderen voor onze stand-up comedians moest de wetgever morgen beslissen dat Mohammed niet meer bespot mag worden? Het zou een symbolische nederlaag zijn want in de praktijk geldt het verbod al min of meer. Wat heb je in de praktijk aan een vrijheid die je niet kan afdwingen? Citaat:
Citaat:
Maar als ik een gok zou wagen. Nee. Een verbod houdt wel in dat westerse vrouwen niet verplicht kunnen worden om het te dragen. Daarvoor zou de kritische massa nog hoger moeten liggen om dat in de praktijk af te dwingen. Citaat:
De boerka is toch ook verboden? Citaat:
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|||||
19 juli 2018, 20:01 | #583 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
|
Citaat:
Maar waarom zou dit de boerkini viseren? Ik mag toch ook niet met een salopette of een overall in het zwembad? Citaat:
Maak ervan dat je mensen niet meer zou toelaten om niet meer op blote voeten de Wibra binnen te komen uit veiligheidsoverwegingen. Waar is de discriminatie?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
||
19 juli 2018, 20:11 | #584 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
|
Citaat:
Nergens heb ik beweerd dat de tegenstanders van het verbod automatisch voorstanders van de sharia zouden zijn. Citaat:
Er is dan ook een groot verschil dat een mini-rok zou verdwijnen omdat het gewoon niet meer 'in' is, dan wel dat het vrouwen onder sociale druk in de praktijk verboden wordt. Die 'wettelijke' vrijheid wordt dan gereduceerd tot enkel een symbolische waarde. Kijk, multiculturaliteit is een feit. Maar men kan niet van twee walletjes eten door te claimen dat multiculturaliteit inclusief moet zijn voor alle faciliteiten en dan extra faciliteiten gaan eisen om meer segregatie te bekomen. Multiculturaliteit die 'inclusief' is vraagt van ons al een hele inspanning. Als dat er dan nog eens bovenop komt...
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 19 juli 2018 om 20:28. |
||
19 juli 2018, 20:22 | #585 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
|
Citaat:
Het gaat dus verder dan enkel het snoeien in de opties. Citaat:
Citaat:
Dat ze dat niet willen is omwille van hun keuze omdat ze zich de vrijheid willen toekennen om het aanbod van zwemkledij voor zichzelf (in eerste instantie) te beperken tot boerkini's.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|||
19 juli 2018, 20:24 | #586 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Het zou al tot een Charles Hebdo moeten komen en dan nog enkel zou dat maken dat de betrokken individuen daarin met geweld beperkt zijn geweest ( op dien moment ) Zeg nu zelf... heeft een gebeurtenis als CH ertoe geleid dat er geen stand-up comedians hun ding niet meer kunnen doen ? Citaat:
Citaat:
omdat ik over klederdacht in straatbeeld begon ? Citaat:
Citaat:
Dit is te gek voor woorden en lijkt me neer te komen op symptoombestrijding tot het laatste uur, de laatste minuut voor de grote machtsovername Komaan, dit meent ge niet ...en moet die lijst dan niet dringend worden uitgebreid ? - algemeen verbod op het weigeren van een hand te geven of het zoenen op de wang...of beter er meteen een verplichting van maken....dat zal ze leren die moslims - algemeen verbod op andere taaltjes dan het Vlaams...ge weet maar nooit dat onze vrouwen 'verplicht' worden hun brabbeltaaltje over te nemen als ze niet verkracht willen worden ná enige berispingen die ze niet begrepen - algemeen verbod op elke vorm van hoofdbedekking... want dat is gegarandeerd een eerste stap richting totaal verhullende kleding - verbod op het eten/aankopen van halal producten - etc etc Citaat:
schuine : dat is waar het niet eens over zijn Citaat:
Ik kan wel inkomen in de motivering van het vonnis, het bekijken als summum van ongelijkheid te willen propageren of in de praktijk te brengen. maar nogmaals .... de methode en het debat waren zo vals als maar kon gespeeld...want we hadden geen speciale extra wet nodig zoals het werd voorgesteld Gewoon transparant en eerlijk blijven en zulk een wetsvoorstel indienen ( en dan mag voor mijn part met naam en toenaam de niqab of boerka vermeld worden ) met de bevindingen waar het ehrm of het grondwettelijke hof tot kwam...was veel duidelijker en niet discriminerend overgekomen |
|||||||
19 juli 2018, 20:26 | #587 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
|
?
Is zwemmen in badpak nu ook verboden? Citaat:
Er bestaat ook een wereld buiten het zwembad en daar gelden blijkbaar ook geschreven en ongeschreven voorschriften. Citaat:
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
||
19 juli 2018, 20:40 | #588 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Die gaf hen gelijk Je moet zo'n verbod kunnen motiveren... en dat konden ze blijkbaar niet spelende op de kaart van hygiëne en veiligheid etc Niet omgekeerd Citaat:
Blinden worden daar bv ergens door gediscrimineerd. Ik kan me best voorstellen dat voorstellen dat het met die blote voeten wel kan daar ge bijna onmogelijk kan spreken van indirecte discriminatie Iedereen heeft immers voeten (euheum) en kan wat aantrekken, veiilgheid-argument lijkt me okay ... nu nog wachten op diegenen die voor én of andere bizarre reden niks kunnen/willen of mogen aantrekken. |
||
19 juli 2018, 20:44 | #589 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Welke ziekte had je in gedachten? Citaat:
Ik ben gewoon voorstander dat als men van ons een inspanning vraagt om samen te leven met andere geloofsgemeenschappen, het niet de bedoeling kan zijn om extra faciliteiten toe te kennen die de segregatie vergroot.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
||||
19 juli 2018, 20:51 | #590 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Een blinde wil geen extra faciliteiten op basis van ideologische of religieuze overtuigingen hé. Citaat:
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
||||
19 juli 2018, 20:59 | #591 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
(btw echt argumenten heb ik daar nog niet voor gezien) Citaat:
Maar ge hebt gelijk wat betreft zekere kritische kantelmomenten Citaat:
Citaat:
Daarvoor geen enkel probleem (althans op vlak van regelgeving) en behoorde dus tot de 'faciliteiten' als ge wilt... maar dan begon het spel. Badhuizen begonnen dat te weigeren of te weren naarmate het phenomeen meer opdook en andere reguliere klanten wegbleven. Vervolgens kwamen de speciale allochtonen zwemuurtjes... als een oplossing. Vervolgens het verbod want speciale uurtjes zag men dan weer las privilege btw dit even volledig terzijde ... ik vrees dat de werkelijke bemoeizucht langs beide kanten diepere gronden heeft https://www.hln.be/nina/style/van-bi...rand~ac063a80/ Ik heb nog niet teveel gerommel gehoord over mannelijke klederdracht Laatst gewijzigd door praha : 19 juli 2018 om 21:00. |
||||
19 juli 2018, 21:13 | #592 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Gij wilt iets dat überhaupt niet-halal is terwijl het er in principe ( dat van dat dierenleed is al beantwoord ) totaal niet toe doet Citaat:
Citaat:
ge begrijpt het echt niet en/of we zijn behoorlijk naast elkaar aan 't kalppen Van dat halal-eten gaf je zelf al de motivering waarom dat nu zowat de enige optie werd. Dit lag niet aan de wetgever, niet aan moslims maar was onrechtstreeks gevolg van de grotere vraag en de gemakkelijkheid voor de industrie ( dat laatste heb je btw zelf beaamd ) tant pis noemen ze dat dan... net zoals met vele andere zaken die niet meer of moeilijker te verkrijgen zijn Bij de boerkini gaat het om net die 'faciliteit' met het geweld van wetgeving en reglementering eruit te willen hebben... dat terwijl het aanbod er fysiek niet op gewijzigd is en de vraag enkel maar steeg |
|||
19 juli 2018, 21:23 | #593 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
zal van 't reglement afhangen
Dat van Gent : "‘alle bedekkende zwemkleding is verboden" ófwel valt een badbak ( of toch sommige modellen ) daaronder ófwel niet Zo niet is er echt wel sprake van discriminatie als ge het verder wilt blijven spelen op hygïene, veiligheid etc Citaat:
Citaat:
Citaat:
... al veel zever mee gehad in het verleden Laatst gewijzigd door praha : 19 juli 2018 om 21:23. |
|||
19 juli 2018, 21:39 | #594 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Maar de Belgen zijn daar alvast niet zo vies van Citaat:
Dat is nu net eigen aan wetgeving ze bakent uiterste af tot op het moment dat ze in elkaars vaarwater dreigen te komen Citaat:
En ook daar heb ik al op geantwoord. Ik zie geen enkele extra faciliteit die geëist en afgedwongen werd in wetgeving die er vroeger niet was ten gunste van ... ik zie wel net het omgekeerde ... er verdwijnen er constant die vroeger wel mogelijk waren onder het mom vrijheden te vrijwaren van dreigend onheil Ik dacht nu net dat dat zowat mijn aanklacht tegen de hele zaak was, niet ? |
|||
19 juli 2018, 21:53 | #595 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Nu nog afwachten dat we dien boemerang niet in eigen aangezicht krijgen.. niet ondenkbaar Citaat:
Het betreft hier immers geen extra faciliteit ...die blinde dreigt immers er eentje meer te moeten opgeven als men hem die hond zou weigeren Juist ? Zo ook kan het zijn ( maar dat moet afgewogen worden ) dat in een ander voorbeeld met het afnemen van een bepaalde faciliteit er op het spel staat. Voor religieuzen ligt dat helaas nogal gevoelig en makkelijk om op te spelen. En de reden/motivering ( zoals hier al 1001x aangehaald ) dient niet te worden verantwoord door de gebruiker. Én het ging hier niet over extra faciliteiten in het algemeen die geëist of dreigen verloren te gaan ... jij beziet dat zo ... maar goe ik ga je laten hamac..ben zowat doodmoe 't was fijn praten met je slaapwel |
||
19 juli 2018, 23:02 | #596 |
Minister-President
Geregistreerd: 1 mei 2017
Berichten: 4.513
|
Ze hebben nooit echte argumenten gehad.
__________________
Vertrouw niemand die zijn god liever ziet dan zijn kinderen |
20 juli 2018, 07:48 | #597 |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
|
20 juli 2018, 09:26 | #598 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
|
Citaat:
Het bestaat alleszins nog steeds. Ik vermoed dat er wel enorme verschillen zijn van parochie tot parochie. Ik weet nog dat we op het einde van dat bezinningsweekend onze 'zonden' op een papiertje moesten opschrijven, moesten vragen/bidden voor vergeving en die papiertjes werden dan uiteindelijk in een vuur gegooid. Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 20 juli 2018 om 09:27. |
|
20 juli 2018, 09:30 | #599 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
|
Citaat:
Ik denk dat belangrijke redenen hiervoor zijn dat de islam o.a. veel meer een 'bekeringsdrang' heeft maar ook dat moslims zich uiteindelijk veel meer mengen met de andere bevolkingsgroepen, terwijl de joden het liefst van al met rust gelaten worden. Uiteraard zijn dat geen overwegingen die mee mogen spelen bij het maken van (seculiere) wetgeving. |
|
20 juli 2018, 12:16 | #600 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
1. De rolpatronen tussen man en vrouw zijn een balans binnen de islam, die mekaar in evenwicht houden. Wat centraal staat is eer en schaamte en niet zoals bij ons, schuld en geweten. Dat maakt communicatie niet echt makkelijk, vrouwen horen de eer van mannen zuiver te houden, en dit ook aan hun dochters te leren. Bovendien is er grote sociale controle, roddel is al genoeg om de eer van een gezin aan te tasten en dus wordt er geredeneerd" leer meisjes van jongs af aan de hoofddoek te dragen, dat komt hun ontwikkeling ten goede als moslima's. " Zij onderscheiden zich als " goed en zuiver in het geloof" tegenover wie geen hoofddoek draagt, en dragen dus bij tot een vlekkeloze reputatie van het gezin, tot eer van de vader. Hij draagt immers de verantwoordelijkheid om op te voeden tot goede moslims. 2. Moeten wij dan die mannen " aanpakken"? Welnee, ze zoeken het maar zelf uit. Wat we wel moeten doen is de samenleving beschermen tegen de invloed van de andere normen en waarden van religie, die haaks staan op de wijze waarop we de samenleving willen organiseren. En daarbij gaat het niet over onbenulligheden zoals " dragen vrouwen nu een bikini als resultaat van hun opvoeding" want natuurlijk is het antwoord " nee, ze draagt wat ze wil, omdat ze heeft geleerd die keuze te kunnen maken zonder zich te moeten verantwoorden, dus ze kan vandaag een bikini, morgen een badpak en volgende week een tankini. En dat is een verschil met haar islamitische zusters die moeten met boerkini of ze komen dat water niet in. Omdat ze " de vrijheid willen om openlijk moslima te zijn?. Of om zich ook daar vooral te onderscheiden, en te werken aan een samenleving die helemaal niets meer in vraag stelt en de islamitische kijk op vrouwen als gelijkwaardig naast Westerse verworvenheden zet? Niet dus, laat dit duidelijk zijn. En daarom willen we geen samenleving waar moslima's zijn constant moeten onderscheiden, in publieke ruimtes, scholen, werkvloeren en zwembaden. Wanneer de overheid hier paal en perk aan stelt zijn die dames geen slachtoffer, maar worden alle vrouwen beschermd door de wet, die hen zonder onderscheid zelfbeschikkingsrecht geeft, maar niet op kledij die steeds en overal zelf onderscheid wil maken tussen "goede" en "gemakkelijke" vrouwen. Dat is onze taak en niet het vruchteloze debat met gelovigen! |
|