Oost-Europa nog steeds nostalgisch naar het communisme volgens recente opiniepeiling

[morte-vivante]

According to the Sputnik survey, 64 percent of Russian residents rated life in the Soviet Union higher than it after its dissolution. The highest percentages of such respondents are registered in Armenia and Azerbaijan. The same opinion is registered among 61 percent in Kazakhstan, 60 percent in Ukraine and Kyrgyzstan, 53 percent in Belarus, and 51 percent in Georgia

In the most recent sample (November 2016), 56 percent of respondents expressed regret about the Union’s collapse.
In some of the non-Russian republics, there is a similar level of regret for the breakup of the USSR. In a poll conducted by Gallup in 11 of the 15 successor states (Estonia, Latvia, Lithuania, and Uzbekistan were excluded), a majority indicated that the breakup was more harmful than good in Armenia, Kyrgyzstan, Tajikistan, and Ukraine, as well as in Russia (in Moldova and Belarus a plurality agreed with this position). Only in Turkmenistan (62 percent)—and very likely in the un-polled Baltic states—did a majority indicate that this event was beneficial.

het komt natuurlijk goed uit dat de Baltische staten niet bevraagd werden. Voor de volledigheid:

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Goed idee! Kijk naar Catalonië, die hebben dat ook gedaan en ze zijn nu een onafhankelijk staat (not)

Nee, het ging hier om reeds geinstalleerde nationale democratieen, dus het machien werkt daar. Als de bewering is dat in zo een land, 2/3 van de bevolking "zou stemmen" om het oude regime terug te krijgen, dan is het toch een electorale evidentie om zo een partij op te richten en de nieuwe politbureau voorzitter te worden binnen de kortste keren ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De situatie is verschillend in elk land. In Hongarije heeft Orban veel overgenomen uit de tijd van Kadar. In Roemenie en andere landen wonnen de communisten dikwijls de verkiezingen warns ze echter het programme van Brussel uitvoerden in plaats van hun verkiezingsbeloften.
In Rusland heeft Putin bijna het hele programma van de communistische partij overgenomen, die evenwel de tweede partij blijft met een kwart van de stemmen. In Moldavie zijn de communisten al jarenlang de grootste partij. De andere ex- Sovjet landen zijn verkapte of volledige dictaturen.

Goed. Ze zijn er dus ongeveer. Enkel nog die plastieken communisten wegstemmen met een eigen communistenpartij van de oude stempel. Iedereen binnenkort tevreden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ondervraag hier een hoop bejaarden en zij antwoorden ook stuk voor stuk dat 'vroeger alles beter was' hoor.

Daar geloof ik niets van.
Ondervraag wat jongeren en ge kunt wel gelijk hebben.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daar geloof ik niets van.
Ondervraag wat jongeren en ge kunt wel gelijk hebben.

Vroeger alles beter: dat is zeer relatief.
Het is een medaille met 2 kanten: sommige zaken waren beter & andere waren slechter.
Het belangrijkste is dat NU de welvaart (in Vlaanderen) beter verdeeld is dan vroeger.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vroeger alles beter: dat is zeer relatief.
Het is een medaille met 2 kanten: sommige zaken waren beter & andere waren slechter.
Het belangrijkste is dat NU de welvaart (in Vlaanderen) beter verdeeld is dan vroeger.

Beter verdeelt zou ik betwijfelen.
Maar we zijn er met zijn allen op vooruit gegaan.

[tomm]

[.

[tomm]

[75]Een typische reportage zoals zovelen in de westerse media met als enige doel die landen door het slijk te halen. Maar als het over Churchill gaat geen zweem van die kritische geest...
Comaneci was niet beter dan andere atleten ze kon gewoon meer geld verdienen in de VS. Ze keerde overigens nooit terug naar Roemenie en is er ook niet erg welkom.
Het Westen is rijk omdat het aan de top van de kapitalistische food chain staat en dat is al eeuwen zo. Maar ze krijgen geduchte concurrentie van China, dat geleid wordt door de communistische Partij tussen haakjes.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Goed. Ze zijn er dus ongeveer. Enkel nog die plastieken communisten wegstemmen met een eigen communistenpartij van de oude stempel. Iedereen binnenkort tevreden.

Je ziet veranderingen binnen de socialistische partijen in Roemenie en Bulgarije. Minder pro-Europees, meer nostalgisch en meer pro-Russisch...
De Hongaarse socialisten blijven slaafs Brussel volgen waardoor ze hun aanhang kwijt zijn aan Orban.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je ziet veranderingen binnen de socialistische partijen in Roemenie en Bulgarije. Minder pro-Europees, meer nostalgisch en meer pro-Russisch...
De Hongaarse socialisten blijven slaafs Brussel volgen waardoor ze hun aanhang kwijt zijn aan Orban.

En Orban doet z'n werk voorbeeldig.
Hij krijgt al navolging.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Beter verdeelt zou ik betwijfelen.
Maar we zijn er met zijn allen op vooruit gegaan.

De technologie is er op vooruit gegaan maar huizen en het leven in het algemeen is duurder geworden terwijl lonen niet evenredig gestegen zijn. Je ziet dat jongeren veel moeilijker kunnen sparen dan de baby boomers. In de VS is het er voor de meerderheid zelfs duidelijk op achteruit gegaan. Dat is de "angry majority" die op Trump stemde.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De technologie is er op vooruit gegaan maar huizen en het leven in het algemeen is duurder geworden terwijl lonen niet evenredig gestegen zijn. Je ziet dat jongeren veel moeilijker kunnen sparen dan de baby boomers. In de VS is het er voor de meerderheid zelfs duidelijk op achteruit gegaan. Dat is de "angry majority" die op Trump stemde.

Lonen: gelukkig hebben wij het indexsysteem.
Jongeren: zij SPAREN veel minder dan hun (groot)ouders.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daar geloof ik niets van.
Ondervraag wat jongeren en ge kunt wel gelijk hebben.

Mijn bomma zegt dat toch vaak.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

[75]Een typische reportage zoals zovelen in de westerse media met als enige doel die landen door het slijk te halen. Maar als het over Churchill gaat geen zweem van die kritische geest...
Comaneci was niet beter dan andere atleten ze kon gewoon meer geld verdienen in de VS. Ze keerde overigens nooit terug naar Roemenie en is er ook niet erg welkom.
Het Westen is rijk omdat het aan de top van de kapitalistische food chain staat en dat is al eeuwen zo. Maar ze krijgen geduchte concurrentie van China, dat geleid wordt door de communistische Partij tussen haakjes.

Waar komt Churchill ineens vandaan?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Waar komt Churchill ineens vandaan?

Tomm heeft iets tegen Churchill maar praat wel zowat alles van Ceauscescu (al jarenlang zijn avatar) en allerlei andere communistische dicators en massamoordenaars goed, inclusief Stalin.

Het is Rosy Retrospection gemengd met oogkleppen van hier tot Vladivostok en een vleugje intellectuele oneerlijkheid.
De standaard russische benadering dus.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De gekende reacties. Niet naar de kern van de zaak gaan en zich afvragen "waarom vinden de Oost-Europeanen het toen beter" wel opnieuw de cliche 's als de muur ophalen. Vanuit een soort westers superioriteitsgevoel "wij weten het beter dan die Oost-Europeanen zelf" .
En natuurlijk elk debat uit de weg gaan...
Die muur was een vergissing maar dat wil niet zeggen dat alles achter die muur verkeerd was. Overigens Joegoslaven en Hongaren konden vrij naar het Westen reizen en rara ze verhuisden niet massaal naar het Westen nu veel meer dan toen.
Bijna de hele intellectuele elite en de beste werkkrachten van Bulgarije en Roemenie verhuisden naar het Westen wat die landen opzadelt met een emote brain drain. Ook de industrie sloot en verhuisde naar West-Europa wat van deze landen lage loonlanden maakt, die uitgezogen worden door westerse bedrijven. Ze worden geleid door politici die geld krijgen van de EU .

Ik geloof niets van wat je hier vertelt en ik vind het tijdstip om het op het forum te zetten ook verdacht... Zoals juist voor de verkiezingen opeens een groep vlaamse jongeren vinden die zogezegd hunkeren naar de nazietijd.... Een uitgelezen mogelijkheid om rechts een pad in de korf te zetten...

En uw tekst is een uitgelezen manier om te proberen om het communisme terug aanvaarbaar te maken en ingang te doen vinden...

Het gevaar van het communisme, ook al zouden we vertrouwen hebben in de huidige voormannen, is dat het de democratie ondermijnd en een dictatuur zonder tegenspraak installeert en eens aan de macht zal die macht binnen de korste tijd door de echte kapitalisten overgenomen worden en het volk zal dan nog minder verhaal tegen hen hebben dan vandaag in onze schijndemocratie...

Het volk is misschien teleurgesteld en misschien zelfs heel erg teleurgesteld in het kapitalistische westen en dat zou mij voor degene die zichzelf minder kunnen beredderen ook alles behalve verbazen, maar dan beweren dat ze terug willen achter het ijzeren godijn; oké voor hen, maar als we nu al zien hoe links hier buiten de lijnen kleurt... Merci, meer van dat wil ik zeker niet...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De technologie is er op vooruit gegaan maar huizen en het leven in het algemeen is duurder geworden terwijl lonen niet evenredig gestegen zijn. Je ziet dat jongeren veel moeilijker kunnen sparen dan de baby boomers. In de VS is het er voor de meerderheid zelfs duidelijk op achteruit gegaan. Dat is de "angry majority" die op Trump stemde.

Als jongeren zouden leven zoals de baby boomerts zouden ze juist heel veel kunnen sparen.
En dan zwijg ik van hun smartfoon, auto en breedscherm TV.
Kijk maar eens naar de huizen in de beluiken.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Mijn bomma zegt dat toch vaak.

Als ze bedoelt dat ze zoveel jonger was kan ik ze niet tegenspreken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tomm heeft iets tegen Churchill maar praat wel zowat alles van Ceauscescu (al jarenlang zijn avatar) en allerlei andere communistische dicators en massamoordenaars goed, inclusief Stalin.

Het is Rosy Retrospection gemengd met oogkleppen van hier tot Vladivostok en een vleugje intellectuele oneerlijkheid.
De standaard russische benadering dus.

Churchill was een oorlogsmisdadiger maar dat wordt in het westen met de mantel der liefde bedekt terwijl de echte of vermeende oorlogsmisdaden van Russische en communistsche leiders constant vermeld worden en uitvergroot worden. De westerse hypocrisie dus...
Ik praat niet alles goed wat Ceausescu deed maar als 60 % van de Roemenen vandaag op hem zouden stemmen zal hij ook wel goede dingen gedaan hebben, dat komt echter nooit aan bod in de westerse media.
Ondertussen blijft u een corrupt en gewelddadig regime steunen enkel en alleen omdat ze anti-Russisch zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik geloof niets van wat je hier vertelt en ik vind het tijdstip om het op het forum te zetten ook verdacht... Zoals juist voor de verkiezingen opeens een groep vlaamse jongeren vinden die zogezegd hunkeren naar de nazietijd.... Een uitgelezen mogelijkheid om rechts een pad in de korf te zetten...

En uw tekst is een uitgelezen manier om te proberen om het communisme terug aanvaarbaar te maken en ingang te doen vinden...

Het gevaar van het communisme, ook al zouden we vertrouwen hebben in de huidige voormannen, is dat het de democratie ondermijnd en een dictatuur zonder tegenspraak installeert en eens aan de macht zal die macht binnen de korste tijd door de echte kapitalisten overgenomen worden en het volk zal dan nog minder verhaal tegen hen hebben dan vandaag in onze schijndemocratie...

Het volk is misschien teleurgesteld en misschien zelfs heel erg teleurgesteld in het kapitalistische westen en dat zou mij voor degene die zichzelf minder kunnen beredderen ook alles behalve verbazen, maar dan beweren dat ze terug willen achter het ijzeren godijn; oké voor hen, maar als we nu al zien hoe links hier buiten de lijnen kleurt... Merci, meer van dat wil ik zeker niet...

Alles dat ik hier vertel wordt ondersteund door links naar kranten als the Guardian, Amerikaanse polling bureaus als pew die zeker niet verdacht kunnen worden van communistische sympathieën. Ik zeg ook niet dat we nu het communistische verleden moeten verheerlijken of terug naar die tijd moeten maar wel het debat aangaan en ons afvragen waarom zoveel mensen heimwee naar die tijd hebben. Zoals ik al zei ze hebben geen heimwee naar dictatuur wel naar gratis of betaalbare voorzieningen, goedkoop wonen, werkzekerheid, etc. Mensen willen ook geen toevloed van vreemdelingen en dat de belangrijke bedrijven in eigen handen blijven. Orban heeft daar op ingespeeld door veel van die zaken terug in te voeren hoewel hij absoluut geen communist is. De Eu beweert democratisch te zijn, maar alleen als mensen voor de "juiste" partijen stemmen.
Voor de rest kunt u alles dat ik hier vertel nagaan.
PvdA is niet langer voor de "dictatuur van het volk" maar wil wel de goede zaken van socialistische regeringen uit het verleden terug invoeren. Spa en co. zijn verbrand door hun samenwerking met het neoliberalisme vanaf de jaren 90.