Hamas verklaart de oorlog aan Israël - Pagina 199

maddox · 13 oktober 2018, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze hebben het volste recht om die hekken op te blazen !! Om uit de door Israel gecreëerde gevangenis te breken.

Israël heeft dan evenveel recht om de gevangenen terug in hun cel te ranselen.

Pandareus · 13 oktober 2018, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze hebben het volste recht om die hekken op te blazen !! Om uit de door Israel gecreëerde gevangenis te breken.

No problem. Aan het eind van de dag is het hun keuze nietwaar ? Kogels kosten niet veel geld en de snipers staan klaar.

atmosphere · 13 oktober 2018, 15:35

Israel kiest er voor om op inhumane wijze om te gaan met hun buren. Dat is geen vast gegeven. Palestijnen worden gedwongen te doen wat ze doen. Andersom is dat niet het geval, ze hoeven geen demonstranten af te knallen!!

atmosphere · 13 oktober 2018, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Israël heeft dan evenveel recht om de gevangenen terug in hun cel te ranselen.

Dat hebben ze niet , de meeste zijn namelijk nergens schuldig aan .
Heeft een gevangenis bewaarder het recht om een onschuldige weer op te sluiten als hij probeert uit te breken ?

atmosphere · 13 oktober 2018, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Egypte is het beu dat Abbas elke poging om tot een ceasefire te komen tussen Hamas en Israël torpedeert door er zelf voorwaarden aan te verbinden : enkel de PA mag een akkoord aangaan en Hamas moet demilitariseren. Wat ze uiteraard niet doen, en dat noopt Abbas er toe om de geldkraan nog verder dicht te draaien. Ondertussen heeft Gaza nog maar 4u per etmaal electriciteit omdat de brandstof bijna op was en liet hij trucks met door Quatar betaalde brandstof stoppen aan de grens.

De top van de Egyptische veiligheidsdienst is nu naar Jordanië en naar westbank om daar aan Abbas duidelijk te maken dat hij ofwel vanaf nu meewerkt ofwel dat Egypte alles laat vallen.

https://www.ynetnews.com/articles/0,...366797,00.html

https://www.middleeastmonitor.com/20...itical-prices/

maddox · 13 oktober 2018, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat hebben ze niet , de meeste zijn namelijk nergens schuldig aan .

Dus, ik breek uw voordeur open en kom een feestje bouwen in uw woonkamer, en da's ok?

Citaat:

Heeft een gevangenis bewaarder het recht om een onschuldige weer op te sluiten als hij probeert uit te breken ?

Da's zelfs die zijn job.
De bewaker heeft niets te zeggen over schuld of onschuld.
Iemand anders heeft beslist dat die onschuldige toch de cel in moest.

Pandareus · 13 oktober 2018, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel kiest er voor om op inhumane wijze om te gaan met hun buren. Dat is geen vast gegeven. Palestijnen worden gedwongen te doen wat ze doen. Andersom is dat niet het geval, ze hoeven geen demonstranten af te knallen!!

Israël dwingt niemand om bij de grens de clown te gaan uithangen en dwingt geen enkele Hamas militant om explosieven te gebruiken om de grens te doorbreken. Wie dat wel doet, weet wat het logische gevolg daarvan zal zijn.

Nietzsche · 13 oktober 2018, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Israël dwingt niemand om bij de grens de clown te gaan uithangen en dwingt geen enkele Hamas militant om explosieven te gebruiken om de grens te doorbreken. Wie dat wel doet, weet wat het logische gevolg daarvan zal zijn.

Je kunt je alleen afvragen of de gecreëerde situatie in Gaza geen indirecte-dwang is. Het leven daar is afgrijselijk.

maddox · 14 oktober 2018, 05:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je kunt je alleen afvragen of de gecreëerde situatie in Gaza geen indirecte-dwang is. Het leven daar is afgrijselijk.

Niet slechter dan in Somalië hoor.

En je kan je afvragen waar de miljoenen euro's die in Gaza gestort worden naartoe gaan.

Wat me er aan doet denken. Atmosphere, al tanks gekocht voor die arme drommels daar?

Pandareus · 14 oktober 2018, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je kunt je alleen afvragen of de gecreëerde situatie in Gaza geen indirecte-dwang is. Het leven daar is afgrijselijk.

Dat is ontegensprekelijk zo.
Daarom dat men achter de schermen onderhandelt (egypte, de UN gezant, quatar en israel) om een economisch relanceplan op te starten in gaza, met o.a. een haventerminal vanuit cyprus, nieuwe electriciteitslijnen, waterzuivering en een open grens langs egyptische kant.

Probleem : dat zal maar gestart worden na een duurzaam ceasefire en Abbas torpedeert die omdat hij niet wil dat Hamas akkoorden sluit.

Een deadlock dus.

atmosphere · 14 oktober 2018, 13:30

Laten we hopen dat die plannen doorgaan !

Pandareus · 14 oktober 2018, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Laten we hopen dat die plannen doorgaan !

Volledig mee eens !

atmosphere · 14 oktober 2018, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Niet slechter dan in Somalië hoor.

Daar kan men ten minste nog vluchten !

Wat me er aan doet denken. Atmosphere, al tanks gekocht voor die arme drommels daar?[/quote]

Zou ik dat gaan doen dan ?

maddox · 14 oktober 2018, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Daar kan men ten minste nog vluchten !

Allee, als men rijk of sterk genoeg is.

Citaat:

Zou ik dat gaan doen dan ?

Ja , omdat de Gazanen dan een eerlijkere kans zouden hebben tegen het smerige Israël.

atmosphere · 14 oktober 2018, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Israël dwingt niemand om bij de grens de clown te gaan uithangen en dwingt geen enkele Hamas militant om explosieven te gebruiken om de grens te doorbreken. Wie dat wel doet, weet wat het logische gevolg daarvan zal zijn.

Mensen die je opsluit gaan tunnels graven aan aan de gevangenis poorten rammelen. U komt gelijk weer met hamas aanzetten , ik sprak niet eens over hamas maar over ieder die deelneemt aan de protesten.

Je kunt ook de doodstraf geven voor het stelen van een appel en zeggen " De overheid dwingt niemand een appel te stelen Wie dat wel doet, weet wat het logische gevolg daarvan zal zijn. Op die manier kun je elke belachelijke maatregel goedpraten. Het op de hoogte zijn van de straf die ergens op staat zegt niets over de rechtvaardigheid ervan.

Pandareus · 14 oktober 2018, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Mensen die je opsluit gaan tunnels graven aan aan de gevangenis poorten rammelen. U komt gelijk weer met hamas aanzetten , ik sprak niet eens over hamas maar over ieder die deelneemt aan de protesten.

We praten exact over hetzelfde : over Hamas. Zij bepalen de regie van de 'protesten' en zij regisseren de vrijdag-feestjes aan de grens. Toen de dialoog in Egypte vlot liep, waren er 'plots' geen aanslagen met kites meer, toen die onderhandelingen spaak liepen was het eerste dat ze beslisten om de 'spontane protesten' terug in gang te steken.

Citaat:

Je kunt ook de doodstraf geven voor het stelen van een appel en zeggen " De overheid dwingt niemand een appel te stelen Wie dat wel doet, weet wat het logische gevolg daarvan zal zijn. Op die manier kun je elke belachelijke maatregel goedpraten. Het op de hoogte zijn van de straf die ergens op staat zegt niets over de rechtvaardigheid ervan.

De grens, en daarmee de veiligheid van de staat Israël is geen lolletje en iedereen die daar probeert aan te tornen moet zelf maar de gevolgen dragen.

Naar de toekomst toe zijn er maar enkele mogelijke oplossingen om de gazanen een exit te geven : ofwel via de zee, mits controle, ofwel via Sinai en dus via Egypte. De grens met Israël is ad perpetuum toe.

maddox · 14 oktober 2018, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Mensen die je opsluit gaan tunnels graven aan aan de gevangenis poorten rammelen.

En zoals in een gevangenis krijgen de relschoppers een pak slaag.

Citaat:

U komt gelijk weer met hamas aanzetten , ik sprak niet eens over hamas maar over ieder die deelneemt aan de protesten.

Hamas probeert wel alle pluimen op eigen hoofddoek te steken.

Citaat:

Het op de hoogte zijn van de straf die ergens op staat zegt niets over de rechtvaardigheid ervan.

Nog niet zo heel lang geleden was het in Israël al gevaarlijk om de bus te nemen. Nu veel minder, dus, is die "straf" zonder oorzaak ofwat?

atmosphere · 16 oktober 2018, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En zoals in een gevangenis krijgen de relschoppers een pak slaag.

De gevangenen zitten onterecht vast , dus in dit geval slaat uw commentaar nergens op. De gevangenis bewaarders hebben geen enkel recht om een pak slaag te geven.

Citaat:

Hamas probeert wel alle pluimen op eigen hoofddoek te steken.

Maar dat is weer een andere kwestie

Citaat:

Nog niet zo heel lang geleden was het in Israël al gevaarlijk om de bus te nemen. Nu veel minder, dus, is die "straf" zonder oorzaak ofwat?

Dat ze iets doen tegen exploderende bussen is logisch , het gaat er om dat zij maatregelen nemen die heel veel onschuldigen treffen terwijl het ook heel anders aangepakt kan worden.

En maar lullen over die bussen , terwijl er ook toen veel meer Palestijnen omkwamen. Die aanslagen kwamen net zo goed niet uit de lucht vallen.
Er was ook toen al een bezetting gaande.

maddox · 16 oktober 2018, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De gevangenen zitten onterecht vast , dus in dit geval slaat uw commentaar nergens op. De gevangenis bewaarders hebben geen enkel recht om een pak slaag te geven.

Hoe herken je een brave Gazaan van de succesvolle vrijheidsstrijder?
En de gevangenisbewakers hebben niets te maken met de bestuurlijke macht die onschuldigen heeft laten opsluiten. Als die bewakers bezwaren hebben, dan kunnen ze die rustig uiten en hun job laten voor wat ze is.
Dat is 1 van de resultaten van de internationale conventies.

Citaat:

Maar dat is weer een andere kwestie

Ah, waarom is dat een andere kwestie?

Citaat:

Dat ze iets doen tegen exploderende bussen is logisch , het gaat er om dat zij maatregelen nemen die heel veel onschuldigen treffen terwijl het ook heel anders aangepakt kan worden.

Ah, hoe voorkom je ontploffende bussen? Kumbaya zingen en terroristen knuffelen heeft heel veel geholpen op 22 maart 2016.

Citaat:

En maar lullen over die bussen , terwijl er ook toen veel meer Palestijnen omkwamen. Die aanslagen kwamen net zo goed niet uit de lucht vallen.
Er was ook toen al een bezetting gaande.

En er is maar 1 ding veranderd. Israël wil Gaza niet meer.

atmosphere · 16 oktober 2018, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We praten exact over hetzelfde : over Hamas. Zij bepalen de regie van de 'protesten' en zij regisseren de vrijdag-feestjes aan de grens. Toen de dialoog in Egypte vlot liep, waren er 'plots' geen aanslagen met kites meer, toen die onderhandelingen spaak liepen was het eerste dat ze beslisten om de 'spontane protesten' terug in gang te steken.

Dit zegt nog steeds niets over dat hamas alles aanstuurt.

Citaat:

De grens, en daarmee de veiligheid van de staat Israël is geen lolletje en iedereen die daar probeert aan te tornen moet zelf maar de gevolgen dragen.

De grens, en daarmee de veiligheid van de Palestijnen is geen lolletje en iedereen die daar probeert aan te tornen moet zelf maar de gevolgen dragen.
Wederom een schoolvoorbeeld van eenzijdig redeneren.
Terwijl het veiligheidsprobleem van de Palestijnen evident veel groter is.

Citaat:

Naar de toekomst toe zijn er maar enkele mogelijke oplossingen om de gazanen een exit te geven : ofwel via de zee, mits controle, ofwel via Sinai en dus via Egypte. De grens met Israël is ad perpetuum toe.

Dat is een beleidskeuze , geen vaststaand gegeven.
Wie de mogelijkheden noemt , moet ze allemaal noemen en niet alvast zaken uitsluiten op basis van politieke voorkeur.

13 oktober 2018, 15:35	#3963
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.662	Israel kiest er voor om op inhumane wijze om te gaan met hun buren. Dat is geen vast gegeven. Palestijnen worden gedwongen te doen wat ze doen. Andersom is dat niet het geval, ze hoeven geen demonstranten af te knallen!! __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”

14 oktober 2018, 13:30	#3971
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.662	Laten we hopen dat die plannen doorgaan ! __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”