Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
9 december 2018, 12:46 | #41 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
|
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Variab...d_wind_turbine Citaat:
|
||
9 december 2018, 12:56 | #42 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 9 december 2018 om 13:11. |
||||
9 december 2018, 14:08 | #43 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
|
"As of 2003, nearly all grid-connected wind turbines operate at an exactly constant speed"
'fixed speed' 'constant speed' yada yada De 'fixed speed' heeft een vaste frequentie omdat de rotors een vaste snelheid hebben, bij de 'constant speed' worden hogere snelheden met extra mekaniek omgezet naar eenzelfde vaste snelheid om de frequentie van het net te evenaren. Vanaf 2004 zijn er pas turbines met een omvormer bij en blijkbaar pas vanaf 2020(?) gaan ze er batterijen bij plaatsen om de stroom echt bruikbaar te maken. |
9 december 2018, 14:56 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
Citaat:
Stroom uit windenergie is altijd VERbruikbaar ook zonder batterijopslag. 2020? vb in september 2014 officieel in gebruik in Schwerin, 5 MW voor te beginnen : https://www.wemag.com/aktuelles-pres...cher-mit-video overzicht uit Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...herkraftwerken Laatst gewijzigd door Micele : 9 december 2018 om 15:26. |
|
9 december 2018, 14:58 | #45 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
|
9 december 2018, 15:33 | #46 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
|
Citaat:
Dat men de rotorsnelheid binnen een zeker marge houdt, door de stand van de wieken te wijzigingen, is gewoon om dat men verhindert dat de rotor te veel oversynchroon (te sterk negatieve slip) zou draaien, want dan daalt de generatorefficiëntie. Maar windenergie gaat alleszins niet verloren. Het opgenomen vermogen is immers het product van rotorsnelheid en koppel en niet uitsluitend dus van de rotorsnelheid. |
|
9 december 2018, 17:15 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
|
Citaat:
Er kan maar verbruik zijn als er vraag is, daarom heb je die buffer nodig als je niet onnodig veel energie wil verspillen. |
|
9 december 2018, 17:54 | #48 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
|
Citaat:
Daarom zijn snelle buffers nodig om niet teveel energie te verliezen, of het nu modellen met tandwielkasten of transformators zijn. Daarom dat je bij de kost van windmolens ook de kost van buffers en netaanpassingen moet rekenen als je een correcte berekening wil maken van de energieproductie, niet enkel de ruwe productie op papier. |
|
9 december 2018, 18:07 | #49 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
|
Citaat:
Dan heb ik nog niet over het verlies aan energie omdat voorkeur wordt gegeven aan windenergie bij de handel in elektriciteit. Als bij vraag zowel een traditionele leverancier als een windmolenpark de energie kan leveren op dat moment wordt altijd gekozen voor de windmolen zodat de traditionele leverancier moet loskoppelen en energie verliezen. De traditionele leveranciers zijn nodig voor een stabiel netwerk maar het verlies aan efficiëntie door de windmolen wordt op die manier ook doorgeschoven. Windenergie werkt maar omdat het zo bevoordeeld wordt op verschillende vlakken, als je alles correct zou rekenen is het verhaal veel minder rooskleurig. |
|
9 december 2018, 21:21 | #50 |
Secretaris-Generaal VN
|
Windmolens en zonnepanelen "maken" alleen elektriciteit die verbruikt wordt.
Is er geen verbruik, wordt er geen elektriciteit "gemaakt". Batterijen zijn voor de "productie-eenheden" verbruikers. En met voldoende opslag kunnen we met minder productiecapaciteit de behoefte vervullen, want met opslag kunnen we pieken opvangen. Wat met het huidige systeem alleen kan door evenveel (of liever, iets meer) productiecapaciteit te hebben als de gevraagde pieken. En met die opslag kunnen we ook de pieken en dalen van onstuurbare productiebronnen opvangen. En dan is hernieuwbare elektriciteit wel een goeie zaak. Ik zie de grondstoffen die we nu verbruiken liever ingezet worden voor andere toepassingen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
9 december 2018, 22:46 | #51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
|
Citaat:
Ik had geleerd dat elke omvorming van energie ongeveer 50% kost. Een simpele gasturbine heeft slechts een 30-40% energie-efficiëntie dus 70% tot 87% lijkt me extreem hoog. Een voorbeeld van een compleet gesloten systeem is onvindbaar want waarschijnlijk onbestaande vanwege de omvang. https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped...droelectricity https://web.archive.org/web/20151118...l=0&ct=article Je moet eens nadenken, als een pomp 85% efficient is en een waterturbine ook 85% (totaal 72%) zou de meest efficiënte centrale eentje zijn die met pompen op diesel water sturen naar een turbine. Dit artikel haalt dat ook aan maar geeft geen cijfers http://electricalengineeringtutorial...disadvantages/ "These plants suffers from economical disadvantage as they require a dual conversion of energy is required." Ik ben geen specialist maar die 70% lijkt me onmogelijk, de cijfertjes lijken me kunstmatig verhoogd. Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 9 december 2018 om 23:00. |
|
9 december 2018, 23:00 | #52 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
It is owned[13] and operated by Neoen, with the government having the right to call on the stored power under certain circumstances.[14] It provides a total of 129 megawatt-hours (460 GJ) of storage capable of discharge at 100 megawatts (130,000 hp) into the power grid, which is contractually divided into two parts.[15]:
- 70 MW running for 10 minutes (11.7 MWh) is contracted to the government to provide stability to the grid (grid services)[16] and prevent load-shedding blackouts[17][18] while other generators are started in the event of sudden drops in wind or other network issues. This service has reduced the cost of grid services to the Australian Energy Market Operator by 90%.[19] - 30 MW for 3 hours (90 MWh) is used by Neoen for load management to store energy when prices are low and sell it when demand is high.[20] https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsd..._Power_Reserve After six months of operation, the Hornsdale Power Reserve was responsible for 55% of frequency control and ancillary services in South Australia Zoals de naam het zegt POWER RESERVE. 2 duidelijke doelen. South-Australia is een state met goed 1,7 miljoen inwoners en bijna 33 maal zo groot als BE. Op minder dan 2 jaar terugbetaald. QED. Laatst gewijzigd door Micele : 9 december 2018 om 23:13. |
12 december 2018, 21:17 | #53 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
|
Citaat:
Wat ook nog een interessant gegeven is dat is om na te gaan wat het potentiëel van het geïnstalleerd vermogen is en hoeveel van dat potentiëel in de praktijk wordt waargemaakt. Potentiëel is dan: hoeveel MWh kan er geleverd worden als het geïnstalleerd vermogen 24 op 24 / 7 op 7 zou draaien. Dat kan uitgerekend worden aan de hand van de data die FEBEG aanlevert: https://www.febeg.be/statistieken-elektriciteit . Het gaat om geïnstalleerd vermogen in België en elektriciteitsproductie in België, de cijfers van 2017. Voor: kernenergie: 80% fossiele brandstoffen: 40% biomassa / biogas: 60% wind: 25% zon: 9% Wind is al niet sterk maar vooral zon is bedroevend laag. Je installeert 1000MW aan vermogen maar in de praktijk is die 1000MW maar een 100MW waard, en dan gaat het nog alleen maar om het totaal aan geproduceerde energie op jaarbasis. |
|
12 december 2018, 21:37 | #54 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
|
Citaat:
De omvorming van elektrische energie in mechanische energie, een elektromotor, gaat met een rendement diep in de 90%. Ook de omvorming van chemische energie in thermische energie, een stookketel op gas of stookolie, zit tegen of over de 100%. Natuurlijk, dat wil niet zeggen dat alle omvormingen op dat niveau zitten, of zelfs het potentiëel hebben om dat ooit te kunnen bereiken. |
|
12 december 2018, 22:31 | #55 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
|
Citaat:
Die opgepompte watercentrale zou 70% hebben tot zelfs 87%. Ze moeten eerst een motor aandrijven, om water naar boven te pompen tegen de zwaartekracht in om dan met behulp van die zwaartekracht een generator aan te sturen. Alles met slechts 30% verlies, het is vooral dat omppompen tegen de zwaartekracht in wat me moeilijk lijkt. Met zo'n percentage zouden ze die pompen beter met gas aansturen voor een extreem efficiënte omvorming, het lijkt me gewoon te mooi om waar te zijn en dan gaan er alarm belletjes af. Op de site van een engelse installatie staat inderdaad dat er 7 uur gepompt wordt en 4 uur gegenereerd dus die 70% kan wel kloppen, ik heb de PR gemaild voor meer info maar geen antwoord gekregen. |
|
12 december 2018, 22:36 | #56 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
|
Citaat:
|
|
12 december 2018, 22:55 | #57 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Bij moderne windturbines gaat dat vlot over de 30-35%, en zelfs richting 45-50%op zee. Zon is in Belgie 10%. |
|
12 december 2018, 22:56 | #58 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
|
12 december 2018, 23:47 | #59 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
|
Je vergeet het rendement van de dieselmotor die jouw pomp aandrijft. Diens rendement ligt ergens rond de 35%.
|
12 december 2018, 23:55 | #60 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
Bulex legt de verouderde berekeningswijze uit, men moet dus ~11 % aftrekken van die oude berekening.
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 12 december 2018 om 23:56. |
|