Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 december 2018, 12:46   #41
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Onzin... de eerste generatie windturbines hebben een inductiegenerator, waarbij de frequentie van de opgewekte stroom gelijk is aan die van de excitatiestroom (uit het net) ongeacht de draaisnelheid van de rotor. De enige voorwaarden zijn dat de rotor sneller moet sneller draaien dan het synchrone toerental (wordt opgelost met een tandwielkast) en dat er voor de excitatie blindstroom moet worden aangewend...
Nu zeg je exact hetzelfde, van 1970 tot 2003 had je enkel 'fixed-speed wind turbines' waarbij je een minimale snelheid moest hebben om de frequentie van het net te evenaren en alle overschot aan windkracht gaat ook verloren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Variab...d_wind_turbine

Citaat:
Dat het geleverd vermogen van windenergie variabel is, en niet overeenkomt met de vraag vanuit het net, is van een gans andere orde en pas daar kunnen batterijen aan te pas komen als antwoord.
En dat noemen ze efficiëntie, variabele snelheid zorgt voor variabele energie toevoer wat het moeilijk bruikbaar maakt, hoe meer buffer hoe beter windmolens kunnen ingezet worden. Er zit al een buffer in het netwerk maar zou beter bij de windmolens zelf voorzien worden, het is ook duidelijker om de werkelijke kostprijs en opbrengst van windmolens te berekenen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2018, 12:56   #42
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Nu zeg je exact hetzelfde,


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De eerste generatie windgeneratoren waren rechtstreeks aangesloten op het net en moesten dus aan een vaste snelheid draaien om dezelfde frequentie te hebben als in het net. Dit zorgt uiteraard voor de nodige problemen en komt er op neer dat die molens meer slecht dan goed doen, het was gewoon prestige en show.

De nieuwste generaties hebben omvormers die de frequenties aanpassen naar die van het net voor zover mogelijk, dat is al een stuk beter maar helemaal goed zal het maar zijn als elk windmolenpark een batterij opslag krijgt zodat die omvorming efficiënter kan gebeuren.

Al de oude windgeneratoren moeten dus afgebroken worden en een pak nieuwe batterijen zijn nodig om van windenergie eindelijk een goeie vervanging te maken van conventioneel, tot nu toe zijn windmolens vooral politieke show en greenwashing. Jammer.
Citaat:
Betekenis 'rechtstreeks'
Je hebt gezocht op het woord: rechtstreeks.
recht·streeks (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord)
1 zonder omwegen
2 zonder tussenkomst; = direct
Citaat:
van 1970 tot 2003 had je enkel 'fixed-speed wind turbines' waarbij je een minimale snelheid moest hebben om de frequentie van het net te evenaren en alle overschot aan windkracht gaat ook verloren.


Citaat:
Background

Before the need to connect wind turbines to the grid, turbines were fixed-speed. This was not a problem because turbines did not have to be synchronized with the frequency of the grid.[1]

All grid-connected wind turbines, from the first one in 1939 until the development of variable-speed grid-connected wind turbines in the 1970s, were fixed-speed wind turbines. As of 2003, nearly all grid-connected wind turbines operate at an exactly constant speed (synchronous generators) or within a few percents of constant speed (induction generators).[1]

Laatst gewijzigd door Micele : 9 december 2018 om 13:11.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2018, 14:08   #43
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

"As of 2003, nearly all grid-connected wind turbines operate at an exactly constant speed"

'fixed speed' 'constant speed' yada yada

De 'fixed speed' heeft een vaste frequentie omdat de rotors een vaste snelheid hebben, bij de 'constant speed' worden hogere snelheden met extra mekaniek omgezet naar eenzelfde vaste snelheid om de frequentie van het net te evenaren.

Vanaf 2004 zijn er pas turbines met een omvormer bij en blijkbaar pas vanaf 2020(?) gaan ze er batterijen bij plaatsen om de stroom echt bruikbaar te maken.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2018, 14:56   #44
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
"As of 2003, nearly all grid-connected wind turbines operate at an exactly constant speed"

'fixed speed' 'constant speed' yada yada

De 'fixed speed' heeft een vaste frequentie omdat de rotors een vaste snelheid hebben, bij de 'constant speed' worden hogere snelheden met extra mekaniek omgezet naar eenzelfde vaste snelheid om de frequentie van het net te evenaren.

Vanaf 2004 zijn er pas turbines met een omvormer bij en blijkbaar pas vanaf 2020(?) gaan ze er batterijen bij plaatsen om de stroom echt bruikbaar te maken.
Toch moeilijk toe te geven dat je eerste post complete onzin was.

Stroom uit windenergie is altijd VERbruikbaar ook zonder batterijopslag.

2020?
vb in september 2014 officieel in gebruik in Schwerin, 5 MW voor te beginnen :
https://www.wemag.com/aktuelles-pres...cher-mit-video

overzicht uit Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...herkraftwerken

Laatst gewijzigd door Micele : 9 december 2018 om 15:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2018, 14:58   #45
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Onzin...
Dat zal Hoofdstraat nooit toegeven. Wedden?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2018, 15:33   #46
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Nu zeg je exact hetzelfde, van 1970 tot 2003 had je enkel 'fixed-speed wind turbines' waarbij je een minimale snelheid moest hebben om de frequentie van het net te evenaren
Men heeft een minimumsnelheid nodig om de inductiegenerator oversynchroon te laten draaien, anders produceert hij geen stroom. Met een tandwielkast en een meerpolige generator kan die minimumsnelheid behoorlijk laag liggen. Maar iedere snelheid daarboven produceert een stroom met een frequentie gelijk aan die van het net (50 Hz) omdat het net gebruikt wordt om de generator te exciteren.

Dat men de rotorsnelheid binnen een zeker marge houdt, door de stand van de wieken te wijzigingen, is gewoon om dat men verhindert dat de rotor te veel oversynchroon (te sterk negatieve slip) zou draaien, want dan daalt de generatorefficiëntie.

Maar windenergie gaat alleszins niet verloren. Het opgenomen vermogen is immers het product van rotorsnelheid en koppel en niet uitsluitend dus van de rotorsnelheid.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2018, 17:15   #47
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Toch moeilijk toe te geven dat je eerste post complete onzin was.
Ik verwoorde het niet goed wegens, inderdaad, niet voldoende technische kennis. Het is echter geen complete onzin, de turbine zelf moet aan een constante vaste snelheid draaien om de juiste frequentie te krijgen voor het net, daarbij gaat hoe dan ook veel energie verloren en kan er geen stroom opgewekt worden als de wieken te traag of te vlug draaien.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Stroom uit windenergie is altijd VERbruikbaar ook zonder batterijopslag.
Er kan maar verbruik zijn als er vraag is, daarom heb je die buffer nodig als je niet onnodig veel energie wil verspillen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2018, 17:54   #48
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Men heeft een minimumsnelheid nodig om de inductiegenerator oversynchroon te laten draaien, anders produceert hij geen stroom. Met een tandwielkast en een meerpolige generator kan die minimumsnelheid behoorlijk laag liggen. Maar iedere snelheid daarboven produceert een stroom met een frequentie gelijk aan die van het net (50 Hz) omdat het net gebruikt wordt om de generator te exciteren.

Dat men de rotorsnelheid binnen een zeker marge houdt, door de stand van de wieken te wijzigingen, is gewoon om dat men verhindert dat de rotor te veel oversynchroon (te sterk negatieve slip) zou draaien, want dan daalt de generatorefficiëntie.

Maar windenergie gaat alleszins niet verloren. Het opgenomen vermogen is immers het product van rotorsnelheid en koppel en niet uitsluitend dus van de rotorsnelheid.
Helemaal juist, maar in zo'n tandwielkast heeft ook 20-30% energieverlies en de opbrengst is zo wisselvallig dat het lastig integreert in het net, er zijn heel wat dure aanpassingen nodig geweest om dat mogelijk te maken en nog kan een windmolen maar energie leveren als er een directe vraag is, zo niet gaat het verloren, ik vermoed door te ontkoppelen.

Daarom zijn snelle buffers nodig om niet teveel energie te verliezen, of het nu modellen met tandwielkasten of transformators zijn. Daarom dat je bij de kost van windmolens ook de kost van buffers en netaanpassingen moet rekenen als je een correcte berekening wil maken van de energieproductie, niet enkel de ruwe productie op papier.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2018, 18:07   #49
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Dat het geleverd vermogen van windenergie variabel is, en niet overeenkomt met de vraag vanuit het net, is van een gans andere orde en pas daar kunnen batterijen aan te pas komen als antwoord.
Daarover gaat het natuurlijk ook, dat is een vast gegeven voor windenergie.

Dan heb ik nog niet over het verlies aan energie omdat voorkeur wordt gegeven aan windenergie bij de handel in elektriciteit. Als bij vraag zowel een traditionele leverancier als een windmolenpark de energie kan leveren op dat moment wordt altijd gekozen voor de windmolen zodat de traditionele leverancier moet loskoppelen en energie verliezen. De traditionele leveranciers zijn nodig voor een stabiel netwerk maar het verlies aan efficiëntie door de windmolen wordt op die manier ook doorgeschoven.

Windenergie werkt maar omdat het zo bevoordeeld wordt op verschillende vlakken, als je alles correct zou rekenen is het verhaal veel minder rooskleurig.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2018, 21:21   #50
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Windmolens en zonnepanelen "maken" alleen elektriciteit die verbruikt wordt.
Is er geen verbruik, wordt er geen elektriciteit "gemaakt".
Batterijen zijn voor de "productie-eenheden" verbruikers.

En met voldoende opslag kunnen we met minder productiecapaciteit de behoefte vervullen, want met opslag kunnen we pieken opvangen. Wat met het huidige systeem alleen kan door evenveel (of liever, iets meer) productiecapaciteit te hebben als de gevraagde pieken.


En met die opslag kunnen we ook de pieken en dalen van onstuurbare productiebronnen opvangen. En dan is hernieuwbare elektriciteit wel een goeie zaak.
Ik zie de grondstoffen die we nu verbruiken liever ingezet worden voor andere toepassingen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2018, 22:46   #51
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Wie zijn "ze" die beweren dat er een rendement van 87% in een gepompte waterkrachtcentrale te halen is?

87% is het rendement van een Francis Turbine in een optimale toepassing. En die zijn veel gebruikt in grotere hydro-centrales.
Op wikipedia en die linken door naar Hawaiian Electric, een cyclus zou 87% efficient zijn wat blijkbaar onmogelijk is. Batterijen 65-90%, waarschijnlijk naargelang de leeftijd.

Ik had geleerd dat elke omvorming van energie ongeveer 50% kost. Een simpele gasturbine heeft slechts een 30-40% energie-efficiëntie dus 70% tot 87% lijkt me extreem hoog. Een voorbeeld van een compleet gesloten systeem is onvindbaar want waarschijnlijk onbestaande vanwege de omvang.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped...droelectricity

https://web.archive.org/web/20151118...l=0&ct=article

Je moet eens nadenken, als een pomp 85% efficient is en een waterturbine ook 85% (totaal 72%) zou de meest efficiënte centrale eentje zijn die met pompen op diesel water sturen naar een turbine.

Dit artikel haalt dat ook aan maar geeft geen cijfers
http://electricalengineeringtutorial...disadvantages/
"These plants suffers from economical disadvantage as they require a dual conversion of energy is required."

Ik ben geen specialist maar die 70% lijkt me onmogelijk, de cijfertjes lijken me kunstmatig verhoogd.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 9 december 2018 om 23:00.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2018, 23:00   #52
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

It is owned[13] and operated by Neoen, with the government having the right to call on the stored power under certain circumstances.[14] It provides a total of 129 megawatt-hours (460 GJ) of storage capable of discharge at 100 megawatts (130,000 hp) into the power grid, which is contractually divided into two parts.[15]:

- 70 MW running for 10 minutes (11.7 MWh) is contracted to the government to provide stability to the grid (grid services)[16] and prevent load-shedding blackouts[17][18] while other generators are started in the event of sudden drops in wind or other network issues. This service has reduced the cost of grid services to the Australian Energy Market Operator by 90%.[19]

- 30 MW for 3 hours (90 MWh) is used by Neoen for load management to store energy when prices are low and sell it when demand is high.[20]



https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsd..._Power_Reserve

After six months of operation, the Hornsdale Power Reserve was responsible for 55% of frequency control and ancillary services in South Australia

Zoals de naam het zegt POWER RESERVE. 2 duidelijke doelen.

South-Australia is een state met goed 1,7 miljoen inwoners en bijna 33 maal zo groot als BE.

Op minder dan 2 jaar terugbetaald. QED.

Laatst gewijzigd door Micele : 9 december 2018 om 23:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 21:17   #53
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Zonder opslagcapaciteit moeten we 500% meer hernieuw vermogen installeren over heel Europa, en dan mag het weer niet te hard tegenzitten, of we mogen allemaal een kaarsje aansteken.

Maar voorlopig kunnen we nog zonder, daar geïnstalleerd hernieuwbaar elektrisch vermogen nog op te vangen is met geïnstalleerd klassiek vermogen.

De rampscenario's die België zonder stroom zetten zijn een gevolg van de afbouw van klassiek vermogen en de hoop dat de zon ook 's nachts schijnt en de wind waait als iedereen zijn friteuse aanzet om de kerstkroketjes te bakken.
Inderdaad, gezien het beperkte aandeel van de productie van wind en zon stelt er zich nu geen probleem van opslag. Er is nu nooit een teveel.

Wat ook nog een interessant gegeven is dat is om na te gaan wat het potentiëel van het geïnstalleerd vermogen is en hoeveel van dat potentiëel in de praktijk wordt waargemaakt. Potentiëel is dan: hoeveel MWh kan er geleverd worden als het geïnstalleerd vermogen 24 op 24 / 7 op 7 zou draaien.

Dat kan uitgerekend worden aan de hand van de data die FEBEG aanlevert: https://www.febeg.be/statistieken-elektriciteit . Het gaat om geïnstalleerd vermogen in België en elektriciteitsproductie in België, de cijfers van 2017.

Voor:
kernenergie: 80%
fossiele brandstoffen: 40%
biomassa / biogas: 60%
wind: 25%
zon: 9%

Wind is al niet sterk maar vooral zon is bedroevend laag. Je installeert 1000MW aan vermogen maar in de praktijk is die 1000MW maar een 100MW waard, en dan gaat het nog alleen maar om het totaal aan geproduceerde energie op jaarbasis.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 21:37   #54
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
(...)
Ik had geleerd dat elke omvorming van energie ongeveer 50% kost.
(...)
Dat klopt niet. Twee eenvoudige en alomgekende voorbeelden:

De omvorming van elektrische energie in mechanische energie, een elektromotor, gaat met een rendement diep in de 90%.
Ook de omvorming van chemische energie in thermische energie, een stookketel op gas of stookolie, zit tegen of over de 100%.

Natuurlijk, dat wil niet zeggen dat alle omvormingen op dat niveau zitten, of zelfs het potentiëel hebben om dat ooit te kunnen bereiken.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 22:31   #55
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Dat klopt niet. Twee eenvoudige en alomgekende voorbeelden:

De omvorming van elektrische energie in mechanische energie, een elektromotor, gaat met een rendement diep in de 90%.
Ook de omvorming van chemische energie in thermische energie, een stookketel op gas of stookolie, zit tegen of over de 100%.

Natuurlijk, dat wil niet zeggen dat alle omvormingen op dat niveau zitten, of zelfs het potentiëel hebben om dat ooit te kunnen bereiken.
Ik bedoelde van de ene bruikbare energievorm naar een andere bruikbare energievorm. Bijvoorbeeld een simpele gascentrale heeft een 30-40% rendement omdat het met gas water omzet in stoom om een rad te doen draaien om zo aan eletriek te komen. Dat zijn een hele reeks stappen.

Die opgepompte watercentrale zou 70% hebben tot zelfs 87%. Ze moeten eerst een motor aandrijven, om water naar boven te pompen tegen de zwaartekracht in om dan met behulp van die zwaartekracht een generator aan te sturen. Alles met slechts 30% verlies, het is vooral dat omppompen tegen de zwaartekracht in wat me moeilijk lijkt.

Met zo'n percentage zouden ze die pompen beter met gas aansturen voor een extreem efficiënte omvorming, het lijkt me gewoon te mooi om waar te zijn en dan gaan er alarm belletjes af.

Op de site van een engelse installatie staat inderdaad dat er 7 uur gepompt wordt en 4 uur gegenereerd dus die 70% kan wel kloppen, ik heb de PR gemaild voor meer info maar geen antwoord gekregen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 22:36   #56
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Dat klopt niet. Twee eenvoudige en alomgekende voorbeelden:

De omvorming van elektrische energie in mechanische energie, een elektromotor, gaat met een rendement diep in de 90%.
Ook de omvorming van chemische energie in thermische energie, een stookketel op gas of stookolie, zit tegen of over de 100%.

Natuurlijk, dat wil niet zeggen dat alle omvormingen op dat niveau zitten, of zelfs het potentiëel hebben om dat ooit te kunnen bereiken.
Hoe kan iets tegen of boven 100% zitten? Dan moet er ergens energie bij komen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 22:55   #57
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Inderdaad, gezien het beperkte aandeel van de productie van wind en zon stelt er zich nu geen probleem van opslag. Er is nu nooit een teveel.

Wat ook nog een interessant gegeven is dat is om na te gaan wat het potentiëel van het geïnstalleerd vermogen is en hoeveel van dat potentiëel in de praktijk wordt waargemaakt. Potentiëel is dan: hoeveel MWh kan er geleverd worden als het geïnstalleerd vermogen 24 op 24 / 7 op 7 zou draaien.

Dat kan uitgerekend worden aan de hand van de data die FEBEG aanlevert: https://www.febeg.be/statistieken-elektriciteit . Het gaat om geïnstalleerd vermogen in België en elektriciteitsproductie in België, de cijfers van 2017.

Voor:
kernenergie: 80%
fossiele brandstoffen: 40%
biomassa / biogas: 60%
wind: 25%
zon: 9%

Wind is al niet sterk maar vooral zon is bedroevend laag. Je installeert 1000MW aan vermogen maar in de praktijk is die 1000MW maar een 100MW waard, en dan gaat het nog alleen maar om het totaal aan geproduceerde energie op jaarbasis.
Iemand heeft het concept load factor ontdekt.

Bij moderne windturbines gaat dat vlot over de 30-35%, en zelfs richting 45-50%op zee.

Zon is in Belgie 10%.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 22:56   #58
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hoe kan iets tegen of boven 100% zitten? Dan moet er ergens energie bij komen.
Dat kan niet.

Dat is CV ketelverkoopzever.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 23:47   #59
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
(...)
Je moet eens nadenken, als een pomp 85% efficient is en een waterturbine ook 85% (totaal 72%) zou de meest efficiënte centrale eentje zijn die met pompen op diesel water sturen naar een turbine.
(...)
Je vergeet het rendement van de dieselmotor die jouw pomp aandrijft. Diens rendement ligt ergens rond de 35%.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 23:55   #60
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dat kan niet.

Dat is CV ketelverkoopzever.
Bulex legt de verouderde berekeningswijze uit, men moet dus ~11 % aftrekken van die oude berekening.
Citaat:
Een rendement van meer dan 100 % kan dat?

Het lijkt onmogelijk maar toch hebben condensatieketels een nominaal rendement van meer dan 100%. Bij de berekening van het rendement van niet-condenserende ketels ging men er namelijk van uit dat 11% van de energie sowieso verloren ging. Dus werd het rendement als norm op 100% in plaats van 89% gezet. De condensatieketel vult precies dat verloren gedeelte van het rendement aan. Met andere woorden 108% is het rendement in vergelijking met niet-condenserende ketels als je op de klassieke manier rekent en 97% is het werkelijke rendement.

https://www.bulex.be/particulier/ove...n_100__kan_dat

Laatst gewijzigd door Micele : 12 december 2018 om 23:56.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be