Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
13 december 2018, 08:06 | #461 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.857
|
Citaat:
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 13 december 2018 om 08:07. |
|
13 december 2018, 08:08 | #462 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
ik ben alleen genoeg gedegouteerd van de politieke klasse van de laatste 50 jaar die Europa en de individuele staten compleet verkwanseld hebben voor eigen financieel gewin. dus laat ons daar maar allereerst eens grondig afscheid van nemen. in die zin zijn de doodsbedreigingen aan iedereen die zich wil opwerpen als spreekbuis van de gele hesjes ook goed te begrijpen. geen politieke recuperatie. wel ja, laat Alibaba de boel maar eens over nemen. wie kan beweren dat die dat slechter gaan doen dan de politici nu? grootste probleem in FR (en de rest van Europa) is dat de middenklasse compleet erodeert en er slechts een toplaag superrijken en een complete onderlaag overblijft. politici gaan merken dat wanneer je door hard werk geen deftig luxueus leven meer kan opbouwen ... er ook geen middenklasse is om de boel rustig te houden die te veel te verliezen heeft voor veel amok. alors nous sommes tous casseurs. maw die gele hesjes zijn er niet door gebrek aan verzorgingsstaat, maar door het teveel daaraan en het leegzuigen van de werkenden. Laatst gewijzigd door Anna List : 13 december 2018 om 08:13. |
|
13 december 2018, 08:13 | #463 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Nee, dat is niet waar. Macron zijn maatregelen zijn voor WERKENDEN. Dat is niet de onderklasse waar we al 30 jaar voor dokken. De gele hesjes zijn meestal werkenden (of gepensioneerden). Dat is niet de aandachtslaag van links sinds decennia. Het zijn de mensen die altijd vergeten werden door uitdeelcampagnes. Normaal ging het om "die kansarmen die thuis voor hun home cinema zitten" omdat ze niet kunnen lezen, noch schrijven, en in vele gevallen zelfs geen Frans spreken, die we moeten voorzien van meer middelen.
|
13 december 2018, 08:17 | #464 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Citaat:
|
|
13 december 2018, 08:31 | #465 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Normaal gezien zouden "legitieme klachten" niet via minoriteitsdemonstraties en geweld dienen te gebeuren, maar via democratische kanalen waar een meerderheidsbeslissing aanvaard wordt. De verticaliteit van de Franse republiek maakt dat moeilijk, maar het is een probleem in alle representatieve democratieen waar men niet meer gelooft in de representatie, zonder een alternatief voor te stellen. Directe democratie lijkt mij een betere manier dan infrastructuur van uw land aan stukken slaan en uiteindelijk uzelf veel economische schade berokkenen. Want het spreekt vanzelf dat de economische schade uiteindelijk in de eerste plaats op het hoofd van diezelfde gele hesjes zal vallen. Ok, de hogere lagen zullen ook betalen, maar daar zal het minder pijn doen. De boetiek kapot kloppen omdat ge vindt dat ge arm zijt, is niet de beste strategie. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 december 2018 om 08:35. |
|
13 december 2018, 08:34 | #466 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Destijds was mijn voorstel dat de verzorgingsstaat zich diende te beperken tot het ter beschikking stellen van verwarmde hangaars met matrassen en uitdelen van brood en water, die vrij toegankelijk zijn voor wie arm is. Maar ik kan dat enkel maar op dit forum zeggen he. Als ik dat in 't echte leven zeg, word ik gelynched. |
|
13 december 2018, 09:21 | #467 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.914
|
Citaat:
|
|
13 december 2018, 09:22 | #468 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik ben eens gaan opzoeken wat precies de "middle class" is, en tot mijn verbazing zijn er grote verschillen tussen Belgie en Frankrijk en is Duitsland nog erger:
https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_class In Belgie is 62% van de bevolking "middle class" en staat daarbij aan de top in de wereld. Belgie heeft 25% armoezaaiers. In Frankrijk is dat respectievelijk 49% en 38% En in Duitsland 42% en 50% ! Dicht bij Zweden en de USA. Belgie zit in de top groep van middenklassers, samen met landen zoals Australie, de UK en Japan. |
13 december 2018, 09:27 | #469 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Macron heeft toegelaten om alle financiële investeringen in Franse bedrijven hieruit te mogen schrappen. Als je dus voor 10 miljoen aandelen van een Frans bedrijf bezit, moet je die niet meetellen. Vroeger moest je daar 150 000 Euro of zo per jaar voor afdokken, gewoon omdat je dat bezit had. Wat dus in de praktijk overblijft, zijn immobilienbezittingen, anders dan uw eigen woonst, als dat geheel meer waard is dan 700 000 Euro. Veel mensen krijgen problemen met de fiscus, omdat je zelf het initiatief moet nemen om het aan te geven. Soms hebben mensen een tweede verblijf of zo, en als, samen met hun spaargeld, de marktwaarde van dat huis boven de 700 000 Euro gaat, en ze geven dat niet aan (omdat ze de markt niet volgen), bim, een belastingsinspecteur op hun dak. Een aantal politici zijn zo met pek en veren als fraudeur bestempeld omdat ze in dat geval waren. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 december 2018 om 09:35. |
|
13 december 2018, 10:41 | #470 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.620
|
Citaat:
Mijn gedacht.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
|
13 december 2018, 10:57 | #471 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
wat niet wil zeggen dat ze geen doelstellingen kunnen dienen. |
|
13 december 2018, 11:06 | #472 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.914
|
Citaat:
|
|
13 december 2018, 23:54 | #473 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.993
|
|
14 december 2018, 06:38 | #474 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Hij heeft eindelijk begrepen dat ecolo maatregelen geen draagvlak vinden bij de bevolking als die in het vel snijden, en dat er een groot verschil is tussen het daadwerkelijke draagvlak voor die ideeen bij de bevolking, en bij de "vertegenwoordigende klasse". Hij heeft ook heel voorzichtig laten verstaan, voor de eerste keer, dat de "nationale identiteit" en het "migratie vraagstuk" waar hij niet over wilde praten tot hier toe, WEL belangrijke aspecten zijn.
En hij heeft begrepen, maar durft het nog niet zeggen, dat "goed leven zonder te werken" onaanvaardbaar is voor de werkende mensen. Maar dat is allemaal zijn schuld niet. Dat is het resultaat van decennia pamperen en weldenkend zijn. Het ontploft gewoon in zijn gezicht, maar het is een erfenis van decennia. Het grappige is dat de originele beweging die dus tegen een ecolo taks was, nu gerecupereerd is door een Marxistische zot die voor het totale pamperen en het totale immigreren is en die als ideale staatsstructuur het stedelijk geweld heeft. Laatst gewijzigd door patrickve : 14 december 2018 om 06:42. |
14 december 2018, 08:02 | #475 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Anna List : 14 december 2018 om 08:02. |
|
14 december 2018, 08:02 | #476 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
|
14 december 2018, 09:36 | #477 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Goeie analyse, maar een open deur, he.
De Malthusiaanse grens komt dichterbij, dat is altijd zo, onvermijdelijk, meer is daar niet aan. Het is de smoes van de welvaartsstaat die gewoon niet werkt. Er moet altijd een brede laag mensen zijn, die crepeert van de honger en ontbering. Dat is namelijk het ijkpunt van de rest van de samenleving, het motief om daar proberen (meestal tevergeefs) aan te ontsnappen. En inderdaad, het zijn precies in die "levensnoodzakelijke" producten dat het mes gaat snijden. Denken dat dat 'gratis' is, terwijl het het essentiële is, is dwaas. Het (Engelstalige) artikel op Wikipedia over de "middenklasse" geeft duidelijk aan dat we de pedalen verloren zijn. De traditionele economische indeling was sinds mensheugenis: - elite - middenklasse - werkende klasse Wij denken nu dat "middenklasse" de "geschoolde werkmens" is, maar dat is niet waar. De "middenklasse" is altijd de kleinere zakenlui geweest ; kleinere werkgevers. Mensen die voor een loon moeten werken, behoren daar normaal niet toe (op enkele liberale beroepen na en hoge ambtenaren). Zij waren normaal de "armen" van de maatschappij, zij die hun arbeid nodig hebben om van te leven, en naargelang het geval, dicht bij de armoegrens, of een beetje daarboven, leefden. Hoe komt het dat "werkenden" opgeklommen zijn tot middenklasse ? Omdat er een laag ONDER gebouwd werd: steuntrekkers. Wij hebben nu: -elite -middenklasse + werkende klasse -steuntrekkers In de klassieke economische context sinds jaren was dat de Malthusiaanse laag die "net teveel had om dood te gaan", en dus het ijkpunt van de economische schaal. De weldenkendheid dacht dat ze dat ijkpunt kon wegnemen. Blijkt dat zoiets niet werkt. Arbeid is om U net iets te verheffen boven het Malthusiaanse ijkpunt. En dat komt terug. Maar nu merkt de werkende klasse, die zich als middenklasser beschouwde, en dus beschermd van levensbedreigende armoede, dat zij EIGENLIJK op hetzelfde niveau zit als steuntrekkers. Dat arbeid U niet meer verheft, dan steuntrekker zijn. Dat "tot de middenklasse behoren omdat je werkt" een illusie was. De illusie dat men bescheiden maar behoorlijk kan leven op steun, en goed kan leven op arbeid, is hiermee doorprikt. De lemen poten van de welvaartsstaat zakken als pudding ineen en de vleesmolen onderaan komt in werking. Laatst gewijzigd door patrickve : 14 december 2018 om 09:37. |
14 december 2018, 09:53 | #478 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
niet eens met uw analyse dat werkenden geen middenklasse waren of horen te zijn (en al zeker niet nu twee inkomens nodig zijn om deftig rond te komen) dat is een systeemfout. met één inkomen uit voltijds arbeid hoor je deftig rond te komen met een gezin, met twee inkomens hoor je gewoon vet in luxe te kunnen leven. Laatst gewijzigd door Anna List : 14 december 2018 om 09:55. |
|
14 december 2018, 10:04 | #479 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Citaat:
|
|
14 december 2018, 10:22 | #480 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Citaat:
*) Bepaalde koninklijke welgestelden menen dat mensen in ontwikkelingslanden ook bankrekeningen moeten hebben zodat ze schulden kinnen maken om zakelijk te kunnen slagen. |
|