Eurosceptici besnuffelen elkaar om blok te vormen

JimmyB · 9 januari 2019, 13:19

Dit las ik in de standaard.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190108_04086832

Europa staat voor samenwerking over de grenzen heen maar degenen die tegen dergelijke samenwerking zijn zouden gaan samenwerken om deze samenwerking te bestrijden.

Een beetje grappig nietwaar?

Ik vraag me af of ze daarin gaan slagen of indien het nationalisme zal zegevieren.

Zipper · 9 januari 2019, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit las ik in de standaard.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190108_04086832

Europa staat voor samenwerking over de grenzen heen maar degenen die tegen dergelijke samenwerking zijn zouden gaan samenwerken om deze samenwerking te bestrijden.

Een beetje grappig nietwaar?

Ik vraag me af of ze daarin gaan slagen of indien het nationalisme zal zegevieren.

je hoeft niet per se nationalistisch te zijn, om heel erg sceptisch te staan tav deze "EU".

TheFourHorsemen · 9 januari 2019, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

je hoeft niet per se nationalistisch te zijn, om heel erg sceptisch te staan tav deze "EU".

Klopt.

Ik ben enerzijds voorstander van de EU maar anderzijds heb ik kritiek op de huidige vorm/werking.

JimmyB · 9 januari 2019, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

je hoeft niet per se nationalistisch te zijn, om heel erg sceptisch te staan tav deze "EU".

Ik begrijp dit, maar er is een verschil tussen het niet eens te zijn met bepaald standpunt en expliciet tegen het principe van samenwerking te zijn.

marie daenen · 9 januari 2019, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik begrijp dit, maar er is een verschil tussen het niet eens te zijn met bepaald standpunt en expliciet tegen het principe van samenwerking te zijn.

Wie is, volgens jou tegen het principe van samenwerken???

JimmyB · 9 januari 2019, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wie is, volgens jou tegen het principe van samenwerken???

The nationalisten.

Boduo · 9 januari 2019, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt.

Ik ben enerzijds voorstander van de EU maar anderzijds heb ik kritiek op de huidige vorm/werking.

Akkoord.
Ik kijk bv argwanend naar de nieuwe maatregels voor (tegen?) de vrachtwagenchauffeurs.

Libro · 9 januari 2019, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

The nationalisten.

Nationalisten zijn niet per definitie tegen samenwerking maar ze hebben wel een hekel aan schoonmoeders zoals de EU.

marie daenen · 9 januari 2019, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

The nationalisten.

Linkse domme praat die nationalisten automatisch linkt aan op zichzelf blijven en niet kunnen samenwerken...
Als je naar het Belgische nationalisme kijk zouden ze wel eens gelijk kunnen hebben; maar daar ineens gelden die regels niet meer...

Boduo · 9 januari 2019, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit las ik in de standaard.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190108_04086832

Europa staat voor samenwerking over de grenzen heen maar degenen die tegen dergelijke samenwerking zijn zouden gaan samenwerken om deze samenwerking te bestrijden.

Een beetje grappig nietwaar?

Ik vraag me af of ze daarin gaan slagen of indien het nationalisme zal zegevieren.

Eurosceptici naar het model Nigel Farrage kunnen écht gevaarlijk worden.
Ik vrees echter dat ze te laat zijn voor de aanstaande verkiezingen.

De schoofzak · 9 januari 2019, 22:47

Je hebt nationalisten op elk mogelijk niveau, van straat over wijk, naar dorp, stadsdeel, stad, geogragische streek, politieke eenheid als provincie, gemeenschap/gewest, natie, EU en de VN.
Daar zitten onderling nogal eens spanningen op.

Maar wat op uiterst rechts aan het gebeuren is, is uitermate interessant.
Persoonlijk lijkt het me dat de actuele versnippering geen goede zaak is.

JimmyB · 10 januari 2019, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Nationalisten zijn niet per definitie tegen samenwerking maar ze hebben wel een hekel aan schoonmoeders zoals de EU.

Ja, zoals iemand die een huis wil bouwen en bij de schoonmoeder aanklopt voor financiële steun maar voor de rest moet ze haar mond houden.

JimmyB · 10 januari 2019, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Linkse domme praat die nationalisten automatisch linkt aan op zichzelf blijven en niet kunnen samenwerken...
Als je naar het Belgische nationalisme kijk zouden ze wel eens gelijk kunnen hebben; maar daar ineens gelden die regels niet meer...

Belgisch nationalisme is zo goed als onbestaand.

JimmyB · 10 januari 2019, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je hebt nationalisten op elk mogelijk niveau, van straat over wijk, naar dorp, stadsdeel, stad, geogragische streek, politieke eenheid als provincie, gemeenschap/gewest, natie, EU en de VN.
Daar zitten onderling nogal eens spanningen op.

Maar wat op uiterst rechts aan het gebeuren is, is uitermate interessant.
Persoonlijk lijkt het me dat de actuele versnippering geen goede zaak is.

Dit is niet echt nationalisme. Men heeft uiteraard verschillende niveau's van beheer en het zou moeten de bedoeling zijn van de gepaste verantwoordelijkheden op het gepaste niveau te plaatsen. Zo is de EU gewoon een niveau van beheer en dit niveau is noodzakelijk om samenwerking tussen verschillende naties te regelen. Alleen, nationalisten willen dit niveau helemaal niet, ze zouden het liefst hun eigen boontjes doppen.

Vergelijk het eens met een stad die plots de Vlaamse, federale en Europese overheid niet meer erkent en er zijn eigen regels op na houdt. Wat moet men doen? Teruggaan naar de middeleeuwse situatie waar men een hoge muur bouwt rond de stad en iedereen controleert die er binnen en buiten gaat? Een stad die voor de eigen verdedeging instaat en een eigen economie heeft?

Het is natuurlijk gemakkelijk de nadelen te belichten van een systeem en het besef der voordelen te minimaliseren, daar zijn de nationalisten zeer goed in.

De schoofzak · 10 januari 2019, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ja, zoals iemand die een huis wil bouwen en bij de schoonmoeder aanklopt voor financiële steun maar voor de rest moet ze haar mond houden.

Als je zo materialistisch ingesteld zijt dat ge bereid zijt om door het stof te kruipen ... ja dan moet ge maar kruipen.

De schoofzak · 10 januari 2019, 11:54

Een constante in de geschiedenis: zodra een nieuw land ontstond, gaan ze het verheerlijken, gaan ze een volkslied uitvinden en een vlag ... en gaat het sacraal worden. Om de lieve eenheid. Maar de machthebbers bedoelen: om mijn macht te bestendigen.
Met andere woorden: met kweekt een nationalisme aan. Maar tegelijk demoniseert men elk ander nationalisme dat bedreigend is voor het bestaande land.

Heel iets anders, en verfoeilijk, is imperialisme. Nationalisme ontaardt gemakkelijk in imperialisme.
Bijvoorbeeld in Spanje, tegenover Catalonië.

JimmyB · 10 januari 2019, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als je zo materialistisch ingesteld zijt dat ge bereid zijt om door het stof te kruipen ... ja dan moet ge maar kruipen.

Zeg je nu dat de nationalistische reflex de materialistische doelen niet (onder valse voorwendsels welliswaar) dient?

Waarom wil men geen migranten? Omdat die toch maar profiteren van de sociale zekerheid. Waarom wil men geen transfers naar Wallonië? Omdat men liever het geld zelf spendeert.

Neen, nationalisten zijn evengoed materialisten, alleen, ze verheerlijken de voordelen van een strike scheiding en minimaliseren de nadelen ervan.

Jantje · 10 januari 2019, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Zeg je nu dat de nationalistische reflex de materialistische doelen niet (onder valse voorwendsels welliswaar) dient?

Waarom wil men geen migranten? Omdat die toch maar profiteren van de sociale zekerheid. Waarom wil men geen transfers naar Wallonië? Omdat men liever het geld zelf spendeert.

Neen, nationalisten zijn evengoed materialisten, alleen, ze verheerlijken de voordelen van een strike scheiding en minimaliseren de nadelen ervan.

²

Boduo · 10 januari 2019, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

...
...

Vergelijk het eens met een stad die plots de Vlaamse, federale en Europese overheid niet meer erkent en er zijn eigen regels op na houdt. Wat moet men doen? Teruggaan naar de middeleeuwse situatie waar men een hoge muur bouwt rond de stad en iedereen controleert die er binnen en buiten gaat? Een stad die voor de eigen verdedeging instaat en een eigen economie heeft?

Het is natuurlijk gemakkelijk de nadelen te belichten van een systeem en het besef der voordelen te minimaliseren, daar zijn de nationalisten zeer goed in.

In landen als Z.-Afrika, Brazilie, Israël,VS,...bestaan er chique woonwijken die omringd zijn door afsluitingen. Gewapende wachten controleren iedereen die er buiten en/of binnen wil.
Over x aantal jaren zal het hier ook zo worden.

JimmyB · 10 januari 2019, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In landen als Z.-Afrika, Brazilie, Israël,VS,...bestaan er chique woonwijken die omringd zijn door afsluitingen. Gewapende wachten controleren iedereen die er buiten en/of binnen wil.
Over x aantal jaren zal het hier ook zo worden.

Ja, als je het aan de nationalisten overlaat wel. Maar zelf pas ik daarvoor.

Ik zou liever een Europa hebben met een goede samenwerking tussen alle naties en sterke buitengrenzen, zodat een mens nog eens ergens naartoe kan gaan zonder de schrik van beroofd of gedood te worden.

Liever een gewone man in België dan één van die rijke kerels in één van de landen die je opnoemt.

9 januari 2019, 13:19	#1
JimmyB Europees Commissaris Geregistreerd: 17 oktober 2012 Berichten: 7.843	Eurosceptici besnuffelen elkaar om blok te vormen Dit las ik in de standaard. http://www.standaard.be/cnt/dmf20190108_04086832 Europa staat voor samenwerking over de grenzen heen maar degenen die tegen dergelijke samenwerking zijn zouden gaan samenwerken om deze samenwerking te bestrijden. Een beetje grappig nietwaar? Ik vraag me af of ze daarin gaan slagen of indien het nationalisme zal zegevieren.

9 januari 2019, 22:47	#11
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.189	Je hebt nationalisten op elk mogelijk niveau, van straat over wijk, naar dorp, stadsdeel, stad, geogragische streek, politieke eenheid als provincie, gemeenschap/gewest, natie, EU en de VN. Daar zitten onderling nogal eens spanningen op. Maar wat op uiterst rechts aan het gebeuren is, is uitermate interessant. Persoonlijk lijkt het me dat de actuele versnippering geen goede zaak is. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

10 januari 2019, 11:54	#16
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.189	Een constante in de geschiedenis: zodra een nieuw land ontstond, gaan ze het verheerlijken, gaan ze een volkslied uitvinden en een vlag ... en gaat het sacraal worden. Om de lieve eenheid. Maar de machthebbers bedoelen: om mijn macht te bestendigen. Met andere woorden: met kweekt een nationalisme aan. Maar tegelijk demoniseert men elk ander nationalisme dat bedreigend is voor het bestaande land. Heel iets anders, en verfoeilijk, is imperialisme. Nationalisme ontaardt gemakkelijk in imperialisme. Bijvoorbeeld in Spanje, tegenover Catalonië. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)