De maagdelijke geboorte van Jezus.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Mater Deum" betekent niet "Moeder van God". "Deum" staat niet in de genitiefvorm.

'Mater deum' staat volgens mij wel degelijk in de genitief mannelijk meervoud. Maar het wordt hier in een verkorte vorm geschreven. Er staat eigenlijk: 'mater de(or)um'. Soms schreven de Romeinen dit op die manier zo meen ik me te herinneren.

Het betekent dus: 'de moeder der goden'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

'Mater deum' staat volgens mij wel degelijk in de genitief mannelijk meervoud. Maar het wordt hier in een verkorte vorm geschreven. Er staat eigenlijk: 'mater de(or)um'. Soms schreven de Romeinen dit op die manier zo meen ik me te herinneren.

Het betekent dus: 'de moeder der goden'.

Ja, maar dat beweerde HC nu eenmaal niet. Hij had het uitdrukkelijk over het enkelvoud:

Wel bij Mater Deum = Moeder van God.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, maar dat beweerde HC nu eenmaal niet. Hij had het uitdrukkelijk over het enkelvoud:

Goed, maar u beweerde dat 'deum' niet in de genitiefvorm stond. En dat is dus fout. 'Deum' is hier wel degelijk een genitief (mannelijk meervoud).

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ik heb "mijn" verhaal daar niet gehaald. Ik verwees naar de historische bronnen en citeerde eruit.

U niet.

Mooi, maar voor wat Timothy beweert zullen er vast ook wel historische bronnen zijn, maar helaas noemt hij die niet.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Mater Deum" betekent niet "Moeder van God". "Deum" staat niet in de genitiefvorm.

Mooi, maar in ieder geval is dus de Moeder van God bedoeld en daar gaat het om.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U beweerde dat het wel ergens in de historische bronnen te vinden zou zijn. U verwijst slechts naar een twijfelachtig boek.

Ik heb niet beweerd dat het ergens in de historische bronnen te vinden zou zijn.
Wel dat het wel ergens te vinden moet zijn (bij Lane dus).
En of dat boek van Lane twijfelachtig is, dat weet jij helemaal niet.
Heb je het soms gelezen?
Ik heb wel gezegd dat er over de oude mythen meerdere versies in omloop waren.
Dus waarom zou het niet waar zijn wat Timothy (E.N.Lane) beweert?
En waarom zouden die historische bronnen van jou die mogelijkheid volledig uit sluiten?
Het zullen toch wel niet de enige historische bronnen zijn?

Wel acht ik de Bijbel een twijfelachtig boek.
Zo is het verhaal van de geboorte in Bethlehem met de drie wijzen ook al bij Mithra te vinden.
Dus waarom zou de maagdelijkheid van Maria ook niet van andere mythen afkomstig zijn?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U beweerde dat het wel ergens in de historische bronnen te vinden zou zijn. U verwijst slechts naar een twijfelachtig boek.

Het boek is niet altijd zo twijfelachtig. Er staan ook zeer waardevolle passages in.

Ik kan me vergissen, maar waarschijnlijk hebt u het nooit gelezen. Ik wel.

En mocht u het niet gelezen hebben, dan kunt u onmogelijk zeggen of het al dan niet een twijfelachtig boek is. Hebt u het gelezen?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, maar dat beweerde HC nu eenmaal niet. Hij had het uitdrukkelijk over het enkelvoud:

Ik ken geen Latijn en heb het zo bij de Google vertaling gevonden.
Die zal die twee woorden wel apart vertaald hebben zonder grammatische betrekking.

En staat ook verder bij Google genoemd: Mater Deum.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ik ken geen Latijn en heb het zo bij de Google vertaling gevonden.
Die zal die twee woorden wel apart vertaald hebben zonder grammatische betrekking.

En staat ook verder bij Google genoemd: Mater Deum.

Troost u. Van den Berghe is blijkbaar evenmin het Latijn echt machtig. Wanneer het geschreven Latijn ietwat afwijkt van wat hij denkt dat het de algemene regeljes zijn, dan slaat hij de bal volkomen mis. Dat is niet de eerste keer trouwens. En dat komt wegens zijn oppervlakkige kennis van het Latijn.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Troost u. Van den Berghe is blijkbaar evenmin het Latijn echt machtig. Wanneer het geschreven Latijn ietwat afwijkt van wat hij denkt dat het de algemene regels zijn, dan slaat hij de bal volkomen mis. Dat is niet de eerste keer trouwens. En dat komt wegens zijn oppervlakkige kennis van het Latijn.

Mooi.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Mooi, maar voor wat Timothy beweert zullen er vast ook wel historische bronnen zijn, maar helaas noemt hij die niet.

Heel twijfelachtig boek dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Wel acht ik de Bijbel een twijfelachtig boek.
Zo is het verhaal van de geboorte in Bethlehem met de drie wijzen ook al bij Mithra te vinden.
Dus waarom zou de maagdelijkheid van Maria ook niet van andere mythen afkomstig zijn?

Tot nu toe blijken al uw elementen te weerleggen met bronnen uit de Oudheid.

Wat Mithras betreft:

3. Mithras "visited by Magi"
In 1882 American writer T.W. Doane claimed that Mithras, the "mediator between God and man", was visited by Magi at the time of his birth and given gifts of gold, frankincense and myrrh.12

In support of his claim, Doane offered two sources. The first is "King: The Gnostics and their Remains, pp. 134 and 149", a respectable source in 1864 when it was published.13 But King's statements are purely speculative and no evidence is offered.

Doane's second source is given as "Inman: Ancient Faiths, vol. ii. p. 353", which dates from 1868.14 Inman appears to have been a crank. But his statement is equally a piece of speculation, and does not even mention gold or frankincense.

Despite this, Doane's statement may be found, with or without reference, online in various places.15

No ancient source depicts the Magi attending the rock-birth of Mithras. He is, however, sometimes depicted attended by Cautes and autopates.16

http://www.tertullian.org/rpearse/mi...hras_and_Jesus

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel twijfelachtig boek dus.

Ook in een ander boek* heb ik die maagdelijke geboorte gevonden, namelijk dat het al door Zarathustra was voorspeld dat bij de voleinding der tijden een maagd zwanger zou worden.

Maar helaas, ook hier staat geen duidelijke bronvermelding.

*Dr. H. Hartogh Heys van Zouteveen Over den Oorsprong der Godsdienstige Denkbeelden van een evolutionistische standpunt.

https://socialhistory.org/bwsa/biografie/hartogh-heijs

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tot nu toe blijken al uw elementen te weerleggen met bronnen uit de Oudheid.

Wat Mithras betreft:



http://www.tertullian.org/rpearse/mi...hras_and_Jesus

Heb je niks in het Nederlands, want ik ben niet goed in het lezen van lange engelse teksten en heb daar ook een hekel aan.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ook in een ander boek* heb ik die maagdelijke geboorte gevonden, namelijk dat het al door Zarathustra was voorspeld dat bij de voleinding der tijden een maagd zwanger zou worden.

Maar helaas, ook hier staat geen duidelijke bronvermelding.

*Dr. H. Hartogh Heys van Zouteveen Over den Oorsprong der Godsdienstige Denkbeelden van een evolutionistische standpunt.

https://socialhistory.org/bwsa/biografie/hartogh-heijs

De maagdelijke geboorte is trouwens niets nieuws in godsdiensten. Ook Horus werd uit een maagd geboren, net als Krishna, enz.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De maagdelijke geboorte is trouwens niets nieuws in godsdiensten. Ook Horus werd uit een maagd geboren, net als Krishna, enz.

Inderdaad en dat heb ik dan ook beweerd.

Zie post 143

[harriechristus]

Attis (Oudgrieks: ???? / Átys, ???? / Átis, ????? / Áttis, ????? / Áttês of ????? / Áttin) is een van oorsprong Frygische god, metgezel van de godin Cybele, van wie hij beurtelings zoon en minnaar is, of geboren uit de moedermaagd Nana.

Moeder en maagd dus.

Wiki zal er toch niet om liegen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De maagdelijke geboorte is trouwens niets nieuws in godsdiensten. Ook Horus werd uit een maagd geboren, net als Krishna, enz.

Horus is niet uit een maagd geboren. Dat heb ik al gesteld en daar gaf u geen commentaar op. Gemist? Wel van belang als parallel met Maria is dat Horus werd afgebeeld als baby op de schoot van zijn moeder Isis.

https://forum.politics.be/showpost.p...5&postcount=34

Zie ook https://en.m.wikipedia.org/wiki/Horus waar onder andere staat:

Horus was born to the goddess Isis after she retrieved all the dismembered body parts of her murdered husband Osiris, except his penis, which was thrown into the Nile and eaten by a catfish,[7][8] or sometimes depicted as instead by a crab, and according to Plutarch's account used her magic powers to resurrect Osiris and fashion a phallus[9] to conceive her son (older Egyptian accounts have the penis of Osiris surviving).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De maagdelijke geboorte is trouwens niets nieuws in godsdiensten. Ook Horus werd uit een maagd geboren, net als Krishna, enz.

Helemaal niet. Er bestaan natuurlijk allerlei varianten in de verhalen over Horus, maar er is geen sprake van enige maagdelijke geboorte.

Krishna kent al evenmin een maagd als moeder. Krishna's vader is de koning Vasudeva.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Er bestaan natuurlijk allerlei varianten in de verhalen over Horus, maar er is geen sprake van enige maagdelijke geboorte.

Krishna kent al evenmin een maagd als moeder. Krishna's vader is de koning Vasudeva.

"Het Egyptische modelverhaal van Isis, Osiris en Horus representeert het modelverhaal van de maagdelijke geboorte in zijn oorspronkelijke en meer zuivere vorm."
(Mustafa Gadala, De Oude Egyptische Wortels van het Christendom.)

Zelfs Boeddha werd maagdelijk geboren. Boeddha werd geboren door een opening in zijn moeders zij. En dat is niet min.

"Crishna was born of a chaste virgin, called Devaki, who, on account of her purity, was selected to become the'mother of God.'"
(Doane, Bible Myths and Their Parallels in Other Religions.)