Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
13 januari 2019, 00:29 | #201 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Neen, het staat er niet. Geen enkel verhaal blijkt te passen bij het bijbels verhaal van Maria.
|
13 januari 2019, 00:53 | #202 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Er is echter iets wat niet klopt in uw verhaal. Mattheus haalt altijd Jesaja aan om toch maar aan te tonen dat Jezus de ware Messias is (vervullingscitaten) , enz. Zou Jesaja eigenlijk ook niet gemeld moeten hebben dat die 'jonge vrouw' (dus niet: 'maagd') zou bezwangerd worden door de JWH. Dat is toch belangrijk en zeker het melden waard. Jesaja meldt er nochtans niets over. Bovendien is er nog iets wat niet klopt. Jesaja spreekt over het feit dat deze jonge vrouw haar kind 'Emmanuel' zou gaan noemen. Het werd echter 'Jezus ' 'Jezus' is natuurlijk niet dezelfde naam als 'Emmanuel'. Vaneiges niet. Hier zijn toch een paar dingen die niet echt goed in de haak zitten. Het verhaal rammelt en het klopt niet. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 januari 2019 om 00:56. |
|
13 januari 2019, 00:56 | #203 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
|
13 januari 2019, 00:58 | #204 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Helemaal niet. Er is een gelijkenis met bijvoorbeeld Horus die ook maagdelijke geboren werd. Dat is de gelijkenis met het verhaal van Maria. En daarmee houdt het ook op.
|
13 januari 2019, 01:03 | #205 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Neen, er is geen gelijkenis. Horus wordt niet uit een maagd geboren. Isis was een gehuwde vrouw die haar man, na zijn gruwelijke dood, weer reconstrueert en tot leven wekt. Pas dan ontvangt ze Horus.
|
13 januari 2019, 10:49 | #206 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.641
|
Citaat:
Bij Zouteveen vind ik namelijk twee duidelijke afbeeldingen van basreliefs uit de catacomben van Rome met daarop de geboorte van Mithra met de os en de ezel en de drie magiërs.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
14 januari 2019, 00:02 | #207 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Schijnbaar weet u niet dat er in het evangelie geen sprake is van een os of een ezel.
|
14 januari 2019, 03:21 | #208 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
|
Wel kwantitatief uitstekend gecompenseerd door de volgelingen van de religies van vader Abraham.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
14 januari 2019, 09:45 | #209 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.641
|
Citaat:
Dan hebben de christenen dus later ook nog eens die os en ezel van de geboorte van Mithra over genomen. Het gaat niet alleen om wat er precies in de bijbel staat, maar wat het christendom van vele andere religies heeft over genomen. Zo staat de maagdelijke geboorte nog helemaal niet bij de eerste evangelist Marcus vermeld, maar wel bij de tweede evangelist Mattheus, die het er dus blijkbaar bij heeft verzonnen. Dat wil zeggen: van andere religies heeft overgenomen. Het christendom bevat niks nieuws, zelfs die maagdelijke geboorte niet.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
14 januari 2019, 10:01 | #210 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.641
|
Citaat:
Ook is er een parallel tussen de maagdelijkheid van Isis en die van Maria. Ook van Isis werd verteld dat de conceptie niet-lichamelijk was*, en dat zij dus als maagd geboorte gaf aan Horus, net zoals in de Frygische mythologie de god Attis uit de maagdelijke moeder Nana stamde. *Isis verzamelde de lichaamsdelen van Osiris en kon de penis niet vinden en bracht de bevruchting daarom op een magische wijze tot stand.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
14 januari 2019, 23:22 | #211 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Helemaal niet. Het heeft wel alles te maken met de allegorische lezing van een passage uit het OT door de kerkvaders.
|
14 januari 2019, 23:24 | #212 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Uit het verhaal blijkt trouwens nergens dat Isis maagd was. Zij was immers gehuwd met Osiris. |
|
15 januari 2019, 08:39 | #213 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.641
|
Je bedoelt dat ze zelf ossen en ezels zijn?....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
15 januari 2019, 08:45 | #214 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.641
|
Citaat:
Een andere versie is dus dat ze de bevruchting op magische wijze tot stand bracht. Wat beter is, want juist omdat Osiris dood was, was alleen zijn Geest over gebleven. Citaat:
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||
15 januari 2019, 17:03 | #215 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
U staart zich blind op één verhaal. Er zijn andere verhalen: “Ook van Isis werd verteld dat de conceptie niet-lichamelijk was, en dat zij dus als maagd geboorte gaf aan Horus, net zoals in de Frygische mythologie de god Attis uit de maagdelijke moeder Nana stamde”. Bovendien is er nog een veel oudere vermelding waarin het niet heel duidelijk is hoe het kind Horus werd geboren. De mythe van Osiris is weliswaar overbekend en wordt in allerlei contexten verweven. In het Oude Egypte bestond deze mythe echter niet in verhaalvorm, althans, men heeft daar (nog) geen sporen van teruggevonden. De meest volledige oud-egyptische versie is bewaard op een grafsteen van een hoge ambtenaar, genaamd Amenmose uit de 18e Dynastie van Egypte (ong. 1500 v.Chr.). Deze vertelling geeft niet alle details weer. Zo is onduidelijk b.v. hoe het kind verwekt werd. U kunt dit vergelijken met de verhalen over de maagdelijkheid van Maria en de verwekking van Jezus. Marcus zegt daar niets over. Johannes maar evenmin. Behalve de vage verwijzing dat hij Jezus bijvoorbeeld ' de enig geboren zoon van de Vader' noemt of Jezus laat zeggen dat de Tempel het 'Huis van zijn Vader' is'. De expliciet goddelijke verwekking van Jezus door God bij een maagd Maria geheten wordt niet vermeld bij deze evangelisten voor zover ik weet. Zij vinden het dus niet de moeite waard om het te vermelden. U begrijpt toch ook dat indien de Heilige Geest Maria echt had bezwangerd, dat alle evangelisten nauwgezet dit feit zouden vermeld hebben. Niet? De zogenaamde ‘goddelijke’ verwekking van Jezus bij een maagd, die expliciet alleen te vinden is bij Lucas en Mattheus, is met andere woorden een mythisch verhaal. Lees: symbolische verhalen die -net als bij andere zodanige mythes in andere culturen (Horus, Visnu, Boeddha, e.a.) - ons willen duiden dat Jezus een uitzonderlijke persoon was. En daarom was er ook een uitzonderlijke magische vorm van verwekking van Jezus nodig en dit uit een uitzonderlijke moeder, zo dachten sommige evangelisten naar de geest van die tijd. Maar het ligt nogal voor de hand: er bestaat vanzelfsprekend geen bezwangering van een vrouw door een al dan niet oppergod. Maagd of geen maagd. No way. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 januari 2019 om 17:14. |
|
17 januari 2019, 11:13 | #216 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.641
|
Het is nog gekker:
Mattheus 11:11 Voorwaar zeg Ik u: onder degenen, die van vrouwen geboren zijn, is niemand opgestaan meerder dan Johannes de Doper;... Jezus is nooit uit Maria geboren....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
17 januari 2019, 20:52 | #217 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
U maakt weer dezelfde fout waarop u al eens hebt gewezen: het uit de context rukken van zinnen. Hier ook. U leest bijvoorbeeld niet het vervolg en weet dus niet te achterhalen wat de totale context. En al zeker "vergeet" wat Jezus dan enkele zinnen verder vertelt die het hele verhaal kadert.
|
17 januari 2019, 21:23 | #218 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
|
|
17 januari 2019, 21:30 | #219 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
|
18 januari 2019, 09:14 | #220 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.641
|
Citaat:
Dus je weet het niet. Daar heb ik je al eerder op gewezen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|