Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 februari 2019, 21:29   #1101
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Maar er is meer. Ze beseft dat men niet kan bewijzen dat God bestaat maar dit is voor haar niet nodig. Dit lijkt me duidelijk ingegeven door haar geloof.
Het ging er niet om wat geloof is, maar wel dat de rede aan de kant wordt gezet om plaats te maken voor het geloof. Dan kom ik bij een eerdere vraag: "Waar zit hier dan wel de tegenstelling tussen rede en geloof?"
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2019, 21:31   #1102
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U beweert dus dat de mens de menselijke factor uit de menselijke waarneming haalt.

Ongerijmdheid van jewelste.
Dit is te zien wat u als menselijke waarneming beschouwt. Is het meten van de snelheid van een auto met een flitser een menselijke waarneming of niet? Het is juist dat de mens het toestel gebouwd heeft maar het is niet de mens die de waarneming uitvoert maar eerder het toestel.

Waarom denkt u dat het niet voldoende is dat er één persoon de meting uitvoert maar dat men met 2 moet zijn of dat er bewijs moet zijn zoals een foto met daarop de snelheid? Waarom denkt u dat er procedures zijn voor het opstellen van de radar en dat deze regelmatig moet geijkt worden?

Dit is allemaal onderdeel van het rationaliseren van de waarneming.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2019, 21:39   #1103
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Dit is te zien wat u als menselijke waarneming beschouwt. Is het meten van de snelheid van een auto met een flitser een menselijke waarneming of niet? Het is juist dat de mens het toestel gebouwd heeft maar het is niet de mens die de waarneming uitvoert maar eerder het toestel.

Waarom denkt u dat het niet voldoende is dat er één persoon de meting uitvoert maar dat men met 2 moet zijn of dat er bewijs moet zijn zoals een foto met daarop de snelheid? Waarom denkt u dat er procedures zijn voor het opstellen van de radar en dat deze regelmatig moet geijkt worden?

Dit is allemaal onderdeel van het rationaliseren van de waarneming.
Een flitser is geen menselijk waarneming. De vaststelling gebeurt door een toestel.

Bij mijn weten moet er bij een vaste flitspaal langs de weg geen agent permanent worden geplaatst.

En de discussie begon heel uitdrukkelijk met het verslag van twee mensen die betrokken waren bij een ongeluk. Niet dus bij gegevens van een toestel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2019, 22:09   #1104
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Een flitser is geen menselijk waarneming. De vaststelling gebeurt door een toestel.

Bij mijn weten moet er bij een vaste flitspaal langs de weg geen agent permanent worden geplaatst.

En de discussie begon heel uitdrukkelijk met het verslag van twee mensen die betrokken waren bij een ongeluk. Niet dus bij gegevens van een toestel.
Neen, een flitser is geen menselijke waarnemer, het is dus veel accurater.

Maar veel van onze huidige waarnemingen zijn geen menselijke waarnemingen want de menselijke waarnemingen zijn meestal fout.

Het rationaliseren van waarnemingen gebeurt dus via toestellen en op die waarnemingen baseren we de logica.

En ik was blij dat u dit meldde want de bijbel heeft het enkel en alleen over menselijke waarnemingen. Gezien het feit dat ze dus onbetrouwbaar zijn maak de bijbel ook onbetrouwbaar.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2019, 22:10   #1105
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het ging er niet om wat geloof is, maar wel dat de rede aan de kant wordt gezet om plaats te maken voor het geloof. Dan kom ik bij een eerdere vraag: "Waar zit hier dan wel de tegenstelling tussen rede en geloof?"
Waarom ben ik nu niet verwonderd dat u dit niet inziet, maar ja, het is opnieuw een demonstratie van het uitschakelen van de rede in het voordeel van het geloof.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2019, 22:13   #1106
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Neen, een flitser is geen menselijke waarnemer, het is dus veel accurater.

Maar veel van onze huidige waarnemingen zijn geen menselijke waarnemingen want de menselijke waarnemingen zijn meestal fout.

Het rationaliseren van waarnemingen gebeurt dus via toestellen en op die waarnemingen baseren we de logica.

En ik was blij dat u dit meldde want de bijbel heeft het enkel en alleen over menselijke waarnemingen. Gezien het feit dat ze dus onbetrouwbaar zijn maak de bijbel ook onbetrouwbaar.
Ik heb nergens ingestemd met uw standpunt. Wel die onderworpen aan een analyse waaruit blijkt dat er in uw eigen systeem geen zekerheden bestaan. Logica is trouwens weer eens een menselijk denkpatroon.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2019, 22:39   #1107
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik heb nergens ingestemd met uw standpunt. Wel die onderworpen aan een analyse waaruit blijkt dat er in uw eigen systeem geen zekerheden bestaan. Logica is trouwens weer eens een menselijk denkpatroon.
U hebt zelf toch gesteld dat menselijke waarnemingen niet consistent zijn?
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2019, 09:34   #1108
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het ging er niet om wat geloof is, maar wel dat de rede aan de kant wordt gezet om plaats te maken voor het geloof. Dan kom ik bij een eerdere vraag: "Waar zit hier dan wel de tegenstelling tussen rede en geloof?"
Vreemde vraag. Tegenstelling tussen ...
De rede is hier al zoek.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2019, 09:53   #1109
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.581
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Maar wat gebeurt er als een zwaluw die vlieg opeet?
Dan wordt die vlieg verteerd.
Sterven behoort bij het leven, maar een tragedie is het wel.
Evenzeer als het zo zou zijn dat ze bij CERN die ruimtescheepjes stuk zouden schieten (hoewel dat niet zo zeker is).
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2019, 09:59   #1110
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.581
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
En wat bedoelde je dan met de volgende zin?

En bedenk hierbij ook dat als de mens sterft een gigantisch grote cultuur van 10^40 microwezentjes het leven laat.
Ik bedoel hier dat die cultuur van de microwezentjes het leven laat, maar die microwezentjes zelf niet, die leven gewoon door in hun aparte ruimtescheepjes, maar nog wel binnen de atoomstructuur, maar niet meer binnen een menselijke lichamelijke structuur.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2019, 10:06   #1111
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 42.344
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Dan wordt die vlieg verteerd.
Sterven behoort bij het leven, maar een tragedie is het wel.
Evenzeer als het zo zou zijn dat ze bij CERN die ruimtescheepjes stuk zouden schieten (hoewel dat niet zo zeker is).
Goed, maar wat gebeurd er met de microwezentjes.
Worden die dan opgenomen in het lichaam van de zwaluw?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2019, 13:02   #1112
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 43.341
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

En weerom, we zijn nog geen stap dichter om van de Islam af te geraken.

1 voordeel hebben we wel, we zullen geen stoten moeten uithalen als het verplichten van een variante van een Jodenster. Dat doen de "echte muzels" zelf al.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2019, 15:49   #1113
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ik bedoel hier dat die cultuur van de microwezentjes het leven laat, maar die microwezentjes zelf niet, die leven gewoon door in hun aparte ruimtescheepjes, maar nog wel binnen de atoomstructuur, maar niet meer binnen een menselijke lichamelijke structuur.
En vanaf wanneer komt die decompositie van de cultuur? Onmiddelijk wanneer de mens sterft of beetje per beetje terwijl het lichaam ontbonden wordt?
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2019, 15:51   #1114
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Goed, maar wat gebeurd er met de microwezentjes.
Worden die dan opgenomen in het lichaam van de zwaluw?
Men beschouwt ze een beetje als allochtonen denk ik. Ofwel integreren en blijven ze in het lichaam ofwel is hun asielaanvraag geweigerd en vliegen ze eruit met de uitwerpselen.

Ik denk niet dat ze beroep kunnen aantekenen maar Harrie zal ons dit wel weten te vertellen.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2019, 17:26   #1115
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het ging er niet om wat geloof is, maar wel dat de rede aan de kant wordt gezet om plaats te maken voor het geloof. Dan kom ik bij een eerdere vraag: "Waar zit hier dan wel de tegenstelling tussen rede en geloof?"
Eigenlijk gaat het over de rede die geloof totaal nutteloos en overbodig maakt.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2019, 20:34   #1116
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Eigenlijk gaat het over de rede die geloof totaal nutteloos en overbodig maakt.
Dan zult u toch moeten aantonen waardoor de rede het geloof uitschakelt. Dat hebt u toch nog niet uitgelegd, hoor.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2019, 21:19   #1117
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dan zult u toch moeten aantonen waardoor de rede het geloof uitschakelt. Dat hebt u toch nog niet uitgelegd, hoor.
Laat ik proberen wat duidelijkheid te scheppen in deze problematiek.

Met de rede wordt bedoeld de algemene logica.
Met geloof wordt bedoeld een godsdienst, dwz., de aanbidding van een god.
Dus niet een vaag en vrijblijvend idee van iets goddelijks of van de 'ultime kracht' waarin Het Oosten gelooft.

Welnu, kennis over de god die aanbeden moet worden verkrijgt men niet door de rede, maar wel door geloof in de profeet van die god, of eventueel door openbaring. Maar dat wil niet elke gelovige erkennen. Sommigen trachten te beredeneren dat zij moeten geloven en god moeten aanbidden. Dit zou moeten volstaan.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2019, 21:28   #1118
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Laat ik proberen wat duidelijkheid te scheppen in deze problematiek.

Met de rede wordt bedoeld de algemene logica.
Met geloof wordt bedoeld een godsdienst, dwz., de aanbidding van een god.
Dus niet een vaag en vrijblijvend idee van iets goddelijks of van de 'ultime kracht' waarin Het Oosten gelooft.

Welnu, kennis over de god die aanbeden moet worden verkrijgt men niet door de rede, maar wel door geloof in de profeet van die god, of eventueel door openbaring. Maar dat wil niet elke gelovige erkennen. Sommigen trachten te beredeneren dat zij moeten geloven en god moeten aanbidden. Dit zou moeten volstaan.
Hiermee is toch totaal niet aangetoond dat er een tegenstelling is tussen rede en geloof. U hebt het immers slechts over de openbaring over Gods wezen, wat niet veronderstelt dat de rede niet uit zichzelf tot de erkenning van Gods bestaan zou kunnen komen. Hierdoor komen we aan bij wat Thomas van Aquino aangeeft: dat geloof en rede elkaar niet uitsluiten, maar versterken en verlichten.

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 5 februari 2019 om 21:39.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2019, 21:40   #1119
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hiermee is toch totaal aangetoond dat er een tegenstelling is tussen rede en geloof. U hebt het immers slechts over de openbaring over Gods wezen, wat niet veronderstelt dat de rede niet uit zichzelf tot de erkenning van Gods bestaan zou kunnen komen. Hierdoor komen we aan bij wat Thomas van Aquino aangeeft: dat geloof en rede elkaar niet uitsluiten, maar versterken en verlichten.
Dat is naast de kwestie. Uiteraard kan men door de rede tot geloof in het bestaan van goden komen. Dat gebeurde al duizenden jaren voor het christendom in alle continenten waar mensen leefden. Maar uw kerk respecteerde dat niet bij al die volken. Die moesten per se uw profeten en apostelen geloven en de katholieke god gaan aanbidden. Wat is de rede op zich dan nog waard als middel om god te vinden? Het gaat u om geloof in de apostelen en profeten.

Laatst gewijzigd door Piero : 5 februari 2019 om 21:43.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2019, 21:44   #1120
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat is naast de kwestie. Uiteraard kan men door de rede tot geloof in het bestaan van goden komen. Dat gebeurde al duizenden jaren voor het christendom in alle continenten waar mensen leefden. Maar uw kerk respecteerde dat niet bij al die volken. Die moesten per se uw profeten en apostelen geloven en de katholieke god gaan aanbidden. Wat is de rede op zich dan nog waard als middel om god te vinden? Het gaat u uw geloof in de apostelen en profeten.
Dat is juist niet naast de kwestie, omdat uw voorbeeld niet aantoont dat rede en geloof tegengesteld zijn. Ik zie dat u trouwens weer dezelfde fout maakt: de rede kan leiden tot de erkenning van Gods bestaan, maar de specifieke invulling van Gods wezen krijgen we door geloof. De rede kan dus wel de weg tot God zijn, maar God openbaart zich ten volle door het geloof. Daarom spreekt Thomas van Aquino over de wederzijdse versterking.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be