Hamas verklaart de oorlog aan Israël - Pagina 228

LiberaalNL · 20 februari 2019, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nogmaals : u baseerd zich op informatie uit de Israelische koker , zoals de bewering dat het om die wapensystemen zou gaan en om die aantallen en die lokaties

Iran is gewoon een groot en stabiel land dat prima in staat is vooruitgang te boeken , zeker zonder al die sancties, en dat wil Israel niet , ze willen geen concurrerende macht in de regio.

Iran heeft geen redenen om Israel aan te vallen ondanks de veronderstelde opbouw van wapensystemen in Syrië.
De dreiging groter voorstellen dan het in werkelijkheid is , is geen effectieve manier om de eigen veiligheid te waarborgen.

Hoe kun jij als links persoon zulke onzin verkondigen over het achterlijke regime van Iran?

maddox · 20 februari 2019, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nogmaals : u baseerd zich op informatie uit de Israelische koker , zoals de bewering dat het om die wapensystemen zou gaan en om die aantallen en die lokaties

Er zijn andere bronnen die u evengoed afkeurt omdat ze niet beantwoorden aan uw wensen.

Citaat:

Iran is gewoon een groot en stabiel land dat prima in staat is vooruitgang te boeken , zeker zonder al die sancties,

Als sinds Xerxes was het duidelijk wat de Perzen in gedachte hebben. Het is er niet op gebeterd met de islam die dat volk in een wurggreep heeft.

Citaat:

en dat wil Israel niet , ze willen geen concurrerende macht in de regio.

Kan je Israël ongelijk geven?

Citaat:

Iran heeft geen redenen om Israel aan te vallen ondanks de veronderstelde opbouw van wapensystemen in Syrië.

Geen logische neen. Maar logica is een zeldzaam goed in het Midden Oosten.

Citaat:

De dreiging groter voorstellen dan het in werkelijkheid is , is geen effectieve manier om de eigen veiligheid te waarborgen.

Het nog steeds bestaan van Israël geeft u ongelijk.

Pandareus · 20 februari 2019, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er zijn andere bronnen die u evengoed afkeurt omdat ze niet beantwoorden aan uw wensen.

Als sinds Xerxes was het duidelijk wat de Perzen in gedachte hebben. Het is er niet op gebeterd met de islam die dat volk in een wurggreep heeft.

Kan je Israël ongelijk geven?

Geen logische neen. Maar logica is een zeldzaam goed in het Midden Oosten.

Het nog steeds bestaan van Israël geeft u ongelijk.

Onvoorstelbaar toch, dat sommigen nog altijd de evidentie in vraag stellen wat de sleutel tot 'vrede' is in het MO : de macht om zich autonoom te verdedigen en aanvallen van iedereen af te slaan.

Doet me denken aan Koeweit, dat ook van oordeel was dat zij een natie waren tot nonkel Sadam hen met zijn tanks kwam uitleggen dat zij eigenlijk een provincie van Irak waren.

Op dat moment kun je best militair heeel machtig zijn, of heeel sterke bondgenoten hebben die er zelf iets bij te winnen hebben om jou in het zadel te houden.

En nu mag atmosphere zelf deze gedachte transponeren naar Israël + externe vijand(en)

atmosphere · 21 februari 2019, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er zijn andere bronnen die u evengoed afkeurt omdat ze niet beantwoorden aan uw wensen.

Wanneer het IDF de informatie bron is vind ik het ongeloofwaardig

Citaat:

Als sinds Xerxes was het duidelijk wat de Perzen in gedachte hebben. Het is er niet op gebeterd met de islam die dat volk in een wurggreep heeft.

En precies dit idee klopt voor geen kanten, en is de Paranoïde doorgeslagen gedachte gang die het Israelische beleid bepaald.
Het "wipe Israel off the map" syndroom..

U claimt te weten wat de Perzen precies willen op basis van een hele reeks aan veronderstellingen.

Citaat:

Kan je Israël ongelijk geven?

Geen logische neen. Maar logica is een zeldzaam goed in het Midden Oosten.

Het nog steeds bestaan van Israël geeft u ongelijk.

Indien men geloofd dat bepaalde zaken een enorme bedreiging zijn voor Israel ja

- Iran heeft nog niet eerder een ander land aangevallen

- Iran is een voorstander van een nucleair vrij Midden Oosten, maar Israel wil dat niet .

- Iran is tijdelijk een voorstander geweest van de 2 staten oplossing voor het Israëlisch - Palestijns conflict , en erkende daarmee dus ook de staat israel, tot het moment dat israel weer begon te dreigen.

- Met Iran valt goed te onderhandelen (nucleaire deal bv) en laat wapeninspecteurs toe .

- Iran steekt veel geld in wetenschappelijk onderzoek op alle gebieden en heeft een relatief laag defensie budget en geen grote wapen industrie.

- De leiders van Iran hebben meerdere keren verklaard voor niemand een bedreiging te zijn .

Ondanks al deze zaken geloofd u toch in een Iraans complot met als doel de vernietiging van Israel op basis van een veronderstelde haat zonder enige logica. Sterk verhaal

atmosphere · 21 februari 2019, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Onvoorstelbaar toch, dat sommigen nog altijd de evidentie in vraag stellen wat de sleutel tot 'vrede' is in het MO : de macht om zich autonoom te verdedigen en aanvallen van iedereen af te slaan.

U bedoeld dat alleen Israel de macht moet hebben om zichzelf te verdedigen en aan te vallen wanneer het hen uitkomt , Israel moet het geweldsmonopolie hebben. Dat is uw idee ? of niet?

Pandareus · 22 februari 2019, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U bedoeld dat alleen Israel de macht moet hebben om zichzelf te verdedigen en aan te vallen wanneer het hen uitkomt , Israel moet het geweldsmonopolie hebben. Dat is uw idee ? of niet?

Natuurlijk niet : de regel (eigenlijk : de evidentie...) die ik vernoem is geldig voor iedereen. Vertaal dat in de realiteit als : iedereen die de nodige macht kan verwerven om die 'vrede' voor zichzelf af te dwingen.

atmosphere · 22 februari 2019, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Hoe kun jij als links persoon zulke onzin verkondigen over het achterlijke regime van Iran?

Iran has made considerable advances in science and technology through education and training, despite international sanctions in almost all aspects of research during the past 30 years. Iran's university population swelled from 100,000 in 1979 to 2 million in 2006.[citation needed] In recent years, the growth in Iran's scientific output is reported to be the fastest in the world.[1][2][3] Iran has made great strides in different sectors, including aerospace, nuclear science, medical development, as well as stem cell and cloning research.[4]

En dan vind u het vreemd als ik zeg dat Iran prima in staat is vooruitgang te boeken.

maddox · 22 februari 2019, 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Iran has made considerable advances in science and technology through education and training, despite international sanctions in almost all aspects of research during the past 30 years. Iran's university population swelled from 100,000 in 1979 to 2 million in 2006.[citation needed] In recent years, the growth in Iran's scientific output is reported to be the fastest in the world.[1][2][3] Iran has made great strides in different sectors, including aerospace, nuclear science, medical development, as well as stem cell and cloning research.[4]

En dan vind u het vreemd als ik zeg dat Iran prima in staat is vooruitgang te boeken.

En dan komt u vertellen dat Iran niet kan militariseren.

Elio di Supo · 22 februari 2019, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Hoe kun jij als links persoon zulke onzin verkondigen over het achterlijke regime van Iran?

Integendeel, Iran is heel populair bij linksgezinden. Heeft u al ooit linksgezinden kritiek weten uiten op executies van homo's in Iran?

atmosphere · 22 februari 2019, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk niet : de regel (eigenlijk : de evidentie...) die ik vernoem is geldig voor iedereen. Vertaal dat in de realiteit als : iedereen die de nodige macht kan verwerven om die 'vrede' voor zichzelf af te dwingen.

tussen vrede en afdwingen zit een fors spanningsveld , denkt u niet?
Echte vrede met buurlanden kan nooit onder dwang ontstaan. Zo lang je anderen onderdrukt heb je geen vrede.

Een machtig landje als Israel kent na een halve eeuw nog steeds geen vrede
ondanks de steun van de VS, omdat ze steeds zijn doorgegaan met die onderdrukking. De realiteit is dat mensen verzet zullen blijven bieden wanneer zij onderdrukt worden.

atmosphere · 22 februari 2019, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dan komt u vertellen dat Iran niet kan militariseren.

Dat is niet hun beoogde doel !
onafhankelijkheid is hun doel

maddox · 22 februari 2019, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is niet hun beoogde doel !
Onafhankelijkheid is hun doel

En, hoe helpt dat de Palestijnen, en in deze topic, specifiek Hamas om "hun onafhankelijkheid" te winnen?

atmosphere · 22 februari 2019, 17:02

We zijn met z'n allen off topic gegaan.

atmosphere · 22 februari 2019, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Integendeel, Iran is heel populair bij linksgezinden. Heeft u al ooit linksgezinden kritiek weten uiten op executies van homo's in Iran?

Ja , ik
Het heeft alleen niets te maken met een aanval op Israel.

atmosphere · 22 februari 2019, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Onvoorstelbaar toch, dat sommigen nog altijd de evidentie in vraag stellen wat de sleutel tot 'vrede' is in het MO : de macht om zich autonoom te verdedigen en aanvallen van iedereen af te slaan.

Doet me denken aan Koeweit, dat ook van oordeel was dat zij een natie waren tot nonkel Sadam hen met zijn tanks kwam uitleggen dat zij eigenlijk een provincie van Irak waren.

Op dat moment kun je best militair heeel machtig zijn, of heeel sterke bondgenoten hebben die er zelf iets bij te winnen hebben om jou in het zadel te houden.

En nu mag atmosphere zelf deze gedachte transponeren naar Israël + externe vijand(en)

In dat geval zou Iran, gezien de veel serieuzere concretere dreiging die Israel voor hen vormt, Israel moeten gaan aanvallen.
Uw betoog is weer eens gebaseerd op het idee dat Israel slachtoffer is van aanvallen en zelf geen bedreiging voor anderen vormt. "Israel is just defending itself"

Israel doet niet anders als zich inzetten om elke vorm van ontwikkeling in Iran tegen te houden en steeds te dreigen met militaire actie.
+ in de VS vergaande sancties tegen Iran eisen.
Stel dat Israel sancties krijgt opgelegd door Iran , dat zou direct als een act of war worden gezien en militaire actie rechtvaardigen.

maddox · 22 februari 2019, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In dat geval zou Iran, gezien de veel serieuzere concretere dreiging die Israel voor hen vormt, Israel moeten gaan aanvallen.

Awel, moedig Iran Israël aan te vallen. Ik pak de popcorn wel, net zoals ik deed bij de Golfoorlogen.

Citaat:

Uw betoog is weer eens gebaseerd op het idee dat Israel slachtoffer is van aanvallen en zelf geen bedreiging voor anderen vormt. "Israel is just defending itself"

Israël heeft al een hele reeks aanvallen mogen afslaan, of niet soms?

Citaat:

Israel doet niet anders als zich inzetten om elke vorm van ontwikkeling in Iran tegen te houden en steeds te dreigen met militaire actie.
+ in de VS vergaande sancties tegen Iran eisen.

En de VN hetzelfde te laten doen als de Arabische liga doet tegenover Israël.

Citaat:

Stel dat Israel sancties krijgt opgelegd door Iran , dat zou direct als een act of war worden gezien en militaire actie rechtvaardigen.

Alsof Israël nu al geen gazilloen sancties opgelegd heeft gekregen...
Maar, Israël doet gewoon verder.

atmosphere · 23 februari 2019, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Awel, moedig Iran Israël aan te vallen. Ik pak de popcorn wel, net zoals ik deed bij de Golfoorlogen.

Israël heeft al een hele reeks aanvallen mogen afslaan, of niet soms?

Maar er zelf veel meer uitgevoerd.

Citaat:

En de VN hetzelfde te laten doen als de Arabische liga doet tegenover Israël.

Wat is dit voor vaag mistig antwoord? Arabische liga ????

Citaat:

Alsof Israel nu al geen gazilloen sancties opgelegd heeft gekregen...
Maar, Israël doet gewoon verder.

Welke sancties zijn dat dan ??
Die zijn er juist helemaal niet voor Israel

maddox · 23 februari 2019, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar er zelf veel meer uitgevoerd.

Ah, dus het is gewoon een optelsommeke :"gij hebt mij 2 keer aangevallen, dan mag ik dat ook maar 2 keer"
Spijtig voor u is dat niet hoe de wereld draait.
En hoeveel keren hebben Israëli legers beginnen op te rukken naar de hoofdsteden van buurlanden, zonder geprovoceerd te zijn door een invasie?

Citaat:

Wat is dit voor vaag mistig antwoord? Arabische liga ????

Ge doet het ervoor nietwaar.
Arabische liga, een groepering moslim landen die sinds dag 1 tegen Israël was, en nadat wapengeweld niet werkte, politieke en oliedollarmacht inzetten om Israël in een isolement te krijgen en te bedelven onder resoluties

Citaat:

Welke sancties zijn dat dan ??
Die zijn er juist helemaal niet voor Israel

Ge hebt gelijk, het zijn resoluties. Geen sancties.
Maar de oproep tot sancties is nogal duidelijk nietwaar. Is het niet vanuit moslimhoek, is het wel vanuit linksEuropese politiek.

atmosphere · 24 februari 2019, 03:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ah, dus het is gewoon een optelsommeke :"gij hebt mij 2 keer aangevallen, dan mag ik dat ook maar 2 keer"
Spijtig voor u is dat niet hoe de wereld draait.

U komt zelf met "een hele reeks" aan.
Wat u verder zegt is eigenlijk gewoon Israel mag vaker aanvallen.

Citaat:

En hoeveel keren hebben Israëli legers beginnen op te rukken naar de hoofdsteden van buurlanden, zonder geprovoceerd te zijn door een invasie?

Een keer of 4 in de afgelopen 15 jaar . En ze vallen nu ook syrië aan .

Citaat:

Ge doet het ervoor nietwaar.
Arabische liga, een groepering moslim landen die sinds dag 1 tegen Israël was, en nadat wapengeweld niet werkte, politieke en oliedollarmacht inzetten om Israël in een isolement te krijgen en te bedelven onder resoluties

Voor de duidelijkheid : ik sprak over sancties tegen Iran, niet over resoluties Her gaat om vergaande sancties bovenop de sancties van de VN.

Citaat:

Maar de oproep tot sancties is nogal duidelijk nietwaar. Is het niet vanuit moslimhoek, is het wel vanuit linksEuropese politiek.

Zo ongeveer de hele wereld zou sancties willen tegen nederzettingen beleid bijvoorbeeld , maar de VS blokkeren dat. Vandaar ook dat BDS is ontstaan.

maddox · 24 februari 2019, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U komt zelf met "een hele reeks" aan.
Wat u verder zegt is eigenlijk gewoon Israel mag vaker aanvallen.

Van mij mag Israël dat, net zoals de rest Israël mag aanvallen.
Dat heb ik nog nooit onder stoelen of banken gestoken.

Citaat:

Een keer of 4 in de afgelopen 15 jaar . En ze vallen nu ook syrië aan .

Dus de Israëli legers hebben in de laatste 15 jaar een opmars gemaakt naar hoofdsteden? Ik zou daar wel eens bewijs van willen zien.

Citaat:

Voor de duidelijkheid : ik sprak over sancties tegen Iran, niet over resoluties Her gaat om vergaande sancties bovenop de sancties van de VN.

Mogen landen al niet meer zelf kiezen met wie handel te drijven? En is het niet 1 van uw eisen dat landen Israël gaan boycotten?

Citaat:

Zo ongeveer de hele wereld zou sancties willen tegen nederzettingen beleid bijvoorbeeld , maar de VS blokkeren dat. Vandaar ook dat BDS is ontstaan.

De enige manier om het nederzettingebeleid op een snelle manier te stoppen is de West Oever te bezetten.

22 februari 2019, 17:02	#4553
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.643	We zijn met z'n allen off topic gegaan. __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”