Brexit

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook niet wat men moet doen, he, "voorstellen dat het kan". Men moet met een CONCREET UITGEWERKT PLAN KOMEN, waar men op alle vragen en opmerkingen van de overkant mee kan antwoorden.

In de tekst staat dat het kan met de huidige technieken, wat moet er dan uitgewerkt worden behalve een overeenkomst?

Het moet geïmplementeerd worden aan beide kanten van de grens maar de EU wil er niet van weten dus kan niets uitgewerkt worden. Het zal maar gebeuren als de EU voor een voldongen feit staat en wel verplicht zal zijn om iets te doen, al onderhandelend hebben er duidelijk geen zin in omdat ze de UK willen straffen en/of nog hoop hebben op een ex-Brexit.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is een beetje zoals het op de markt willen brengen van een medicijn, he. Daar moet je ook niet vanalles beloven. Je moet afkomen met een concreet dossier, dat alles aantoont, dat alle testen aangeeft, en waar alles in staat hoe het gebeurt en welke de resultaten waren.

Voor een medicijn zijn er vaste regels voorhanden, een overeenkomst zeg maar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In de tekst staat dat het kan met de huidige technieken, wat moet er dan uitgewerkt worden behalve een overeenkomst?

Het concreet uitwerken met "huidige technieken" tiens.
Zeggen waar welk toestel staat, wie het betaalt, welke draden eraan vast hangen, welk personeel het waar bedient, met welke regels, en gans de reutemeteut.

Als ik zeg "jongens, met huidige technieken kunnen we naar de maan", volstaat dat niet he. Je wil het exacte plan zien van de raket, met waar elke vijs terecht komt, met proefvluchten, en al dat. Pas dan zeg je: "ok, ik wil aannemen dat we op die manier naar de maan zullen kunnen gaan".

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het concreet uitwerken met "huidige technieken" tiens.
Zeggen waar welk toestel staat, wie het betaalt, welke draden eraan vast hangen, welk personeel het waar bedient, met welke regels, en gans de reutemeteut.

Als ik zeg "jongens, met huidige technieken kunnen we naar de maan", volstaat dat niet he. Je wil het exacte plan zien van de raket, met waar elke vijs terecht komt, met proefvluchten, en al dat. Pas dan zeg je: "ok, ik wil aannemen dat we op die manier naar de maan zullen kunnen gaan".

Als je naar de maan wil dan zal SpaceX met plezier een offerte maken voor je, geen noodzaak om zelf elke moer te berekenen. Idem voor een technische grens, daar zijn firma's voor en je moet enkel een offerte aanvragen. Elk verzorgt de camera's en financiering aan zijn kant, dus met wat goodwill zijn we er.

Maar dat zou te makkelijk zijn, de EU wil helemaal niet dat het makkelijk gaat. Het moet lastig gaan, veel geld kosten en 10 jaar onderhandelen, dat moet de prijs zijn als je wil vertrekken uit de EU.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als je naar de maan wil dan zal SpaceX met plezier een offerte maken voor je, geen noodzaak om zelf elke moer te berekenen. Idem voor een technische grens, daar zijn firma's voor en je moet enkel een offerte aanvragen. Elk verzorgt de camera's en financiering aan zijn kant, dus met wat goodwill zijn we er.

En waar waren de offertes van de firma's die dat gingen installeren en verzorgen?

Ze waren er niet. Dat is net het hele punt.

Het is trouwens iets dat we nu al jaren zien langs britse kant : grote woorden, dure beloftes maar uiteindelijk : Niets concreets en geen letter op papier te krijgen waarover ze het eens geraken.

Britse lucht die niets waard is, wie trapt daar eigenlijk nog in?

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Maar dat zou te makkelijk zijn, de EU wil helemaal niet dat het makkelijk gaat. Het moet lastig gaan, veel geld kosten en 10 jaar onderhandelen, dat moet de prijs zijn als je wil vertrekken uit de EU.

Het is heel gemakkelijk maar enkel op basis van de realiteit.
En DAT is het probleem : de meeste britten, incl. Theresa May, begrijpen geef fluit van de EU en hoe die werkt. Zelfs hun eigen diplomaten en ambassadeurs geven dat toe.

https://www.theguardian.com/politics...iggered-brexit

Theresa May and her circle of advisers did not understand how the European Union works, and consequently followed a negotiating strategy in 2016 that was doomed to fail, the former UK ambassador to the EU Sir Ivan Rogers has said.

Speaking to the Institute for Government on Monday, Rogers said the people around the prime minister at the start of the article 50 process “didn’t know very much about European councils or that much about the EU”

In Der Spiegel :

http://www.spiegel.de/international/...a-1255789.html

DER SPIEGEL: May is not the only British politician who doesn't totally understand the European Union.

Rogers: This is an endemic problem. I am one of the few who has worked for the bulk of my career on European issues. British politicians don't understand what the single market or the customs union is or how the EU really works. This is a problem in many member states, but it is worse here. I have worked with several prime ministers very closely. Although all of them have been very able people, none of them have had a deep understanding how the European Union works.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als je naar de maan wil dan zal SpaceX met plezier een offerte maken voor je, geen noodzaak om zelf elke moer te berekenen. Idem voor een technische grens, daar zijn firma's voor en je moet enkel een offerte aanvragen. Elk verzorgt de camera's en financiering aan zijn kant, dus met wat goodwill zijn we er.

Zoals parcifal zegt, waar is die offerte dan ? Bij dezelfden als die zee transport maatschappij die geen boten heeft ?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als je naar de maan wil dan zal SpaceX met plezier een offerte maken voor je, geen noodzaak om zelf elke moer te berekenen. Idem voor een technische grens, daar zijn firma's voor en je moet enkel een offerte aanvragen. Elk verzorgt de camera's en financiering aan zijn kant, dus met wat goodwill zijn we er.

Maar dat zou te makkelijk zijn, de EU wil helemaal niet dat het makkelijk gaat. Het moet lastig gaan, veel geld kosten en 10 jaar onderhandelen, dat moet de prijs zijn als je wil vertrekken uit de EU.

Dus een kleine zelfstandige stucadoor mag de niet bestaande grens over om werkzaamheden te verrichten aan de andere kant?

En, wie controleert dat er geen vuurwerk, drank, mensen of andere zaken in zijn busje zitten?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dus een kleine zelfstandige stucadoor mag de niet bestaande grens over om werkzaamheden te verrichten aan de andere kant?

En, wie controleert dat er geen vuurwerk, drank, mensen of andere zaken in zijn busje zitten?

De Engelse douane in Calais halen duizend procent zeker een camionette uit de file. Gebouw binnen rijden en de poort gaat achter je dicht. Grondige controle en indien OK gaat de poort voor je open. Auto's worden er lukraak uitgepikt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dus een kleine zelfstandige stucadoor mag de niet bestaande grens over om werkzaamheden te verrichten aan de andere kant?

En, wie controleert dat er geen vuurwerk, drank, mensen of andere zaken in zijn busje zitten?

Van de Stukadoor weet ik niet, daarin gaan UK en Ierland waarschijnlijk een uitzondering voor maken.

Betreft drugs, drank en vuurwerk is dat hetzelfde als nu, het is smokkelwaar maar er wordt niet zwaar op gecontroleerd.

Plus er is VISA-vrij reizen tussen UK en Ierland na een harde Brexit, mensen kunnen gewoon over. Het gaat 'm enkel over goederen en arbeid.

[Hoofdstraat]

Het is een pro-Brexit website maar de info lijkt wel goed ondersteund, een overzicht waarom er geen grens komt na een harde Brexit.

https://globalbritain.co.uk/wp-conte...l-05.01.19.pdf

.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dus een kleine zelfstandige stucadoor mag de niet bestaande grens over om werkzaamheden te verrichten aan de andere kant?

En, wie controleert dat er geen vuurwerk, drank, mensen of andere zaken in zijn busje zitten?

Begrijp je het niet? Of wil je het niet begrijpen?


De bedoeling is dat je eerst via een website aanvinkt op welke datum je plant je vuurwerk, drank en Koerden de grens over te brengen. Aangezien deze op de zwarte lijst staan krijg je dan een pop-up dat je verzoek is afgewezen. En mocht je op die dag toch de grens over rijden dan wordt dit geregistreerd door de nummerplaatherkenning en krijg je een SMS om je met je lading te komen melden bij het douanekantoor een paar kilometer achter de grens.

De technologie is er gewoon!

Internet v
NPR-camera v
GSM-netwerk v


Schaak en mat!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En waar waren de offertes van de firma's die dat gingen installeren en verzorgen?

Ze waren er niet. Dat is net het hele punt.

Het is trouwens iets dat we nu al jaren zien langs britse kant : grote woorden, dure beloftes maar uiteindelijk : Niets concreets en geen letter op papier te krijgen waarover ze het eens geraken.

Fujitsu was daar mee bezig maar vanwege de onderhandelingen werd dat gepauzeerd, nu met een harde Brexit op komst wordt dat opnieuw bekeken. Toch geen kleine firma lijkt me.

https://www.japantimes.co.jp/news/20.../#.XH54bleot6g

"Officials have been working on the plan, which has been drawn up by Japan’s Fujitsu and involves a tracking system that monitors vehicles on designated routes, for 10 months, the report said, citing leaked documents."

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Begrijp je het niet? Of wil je het niet begrijpen?


De bedoeling is dat je eerst via een website aanvinkt op welke datum je plant je vuurwerk, drank en Koerden de grens over te brengen. Aangezien deze op de zwarte lijst staan krijg je dan een pop-up dat je verzoek is afgewezen. En mocht je op die dag toch de grens over rijden dan wordt dit geregistreerd door de nummerplaatherkenning en krijg je een SMS om je met je lading te komen melden bij het douanekantoor een paar kilometer achter de grens.

De technologie is er gewoon!

Internet v
NPR-camera v
GSM-netwerk v


Schaak en mat!

Ierland zit niet in Schengen, er is dus wel controle tussen de EU en Ierland. Net om geen grenscontroles te hebben met Noord-Ierland.

Vuurwerk en drank kan nu ook gesmokkeld worden, dat is hetzelfde.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is heel gemakkelijk maar enkel op basis van de realiteit.
En DAT is het probleem : de meeste britten, incl. Theresa May, begrijpen geef fluit van de EU en hoe die werkt. Zelfs hun eigen diplomaten en ambassadeurs geven dat toe.

https://www.theguardian.com/politics...iggered-brexit

In Der Spiegel :

http://www.spiegel.de/international/...a-1255789.html

Als de Britten niet weten hoe de EU werkt is het misschien geen slecht idee om te vertrekken, die 2 passen niet bij elkaar, dat is net de hele issue.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ierland zit niet in Schengen, er is dus wel controle tussen de EU en Ierland. Net om geen grenscontroles te hebben met Noord-Ierland.

Ahha, we gaan weer een stapje vooruit denk ik!

België <-> Frankrijk : Schengenakkoord. Geen grenscontrole.
Frankrijk <-> Ierland : Geen Schengenakkoord. Wel grenscontrole.
Ierland <-> EU-VK : Goede Vrijdagakkoord. Geen grenscontrole.
Ierland <-> Global Britain : Geen Goede Vrijdagakkoord. Wel grenscontrole.

Vuurwerk en drank kan nu ook gesmokkeld worden, dat is hetzelfde.

Misschien moet Liam Fox eens een persconferentie bij mekaar roepen en een sloef Marlboro's tonen die hij heeft meegesmokkeld van het continent, dan is voor eens en altijd bewezen hoe nutteloos heel die douanezever wel niet is

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is een pro-Brexit website maar de info lijkt wel goed ondersteund, een overzicht waarom er geen grens komt na een harde Brexit.

Het is een pro-Brexit website met als enige bron Youtube-filmpje op een nog marginalere pro-Brexit website


Misschien is het toch nuttig om ook eens buiten de pro-Brexit-rukkring de sfeer op te snuiven?

No-deal Brexit would mean hard Irish border, EU confirms

The EU has put further pressure on the Brexit talks by confirming it will enforce a hard border on the island of Ireland in the event of a no-deal outcome, despite the risk this would pose to peace.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is een pro-Brexit website maar de info lijkt wel goed ondersteund, een overzicht waarom er geen grens komt na een harde Brexit.

https://globalbritain.co.uk/wp-conte...l-05.01.19.pdf

.

Allemaal leuk maar helaas :

https://www.theguardian.com/politics...er-eu-confirms

... the Juncker’s spokesman said on Tuesday the likely enforcement of border checks could not be avoided.

“If you were to push me to speculate on what might happen in a no-deal scenario in Ireland, I think it is pretty obvious you will have a hard border, and our commitments to the Good Friday agreement and everything we have been doing for years with our tools, instruments and programmes will have to take inevitably into account this fact,” he said.

“So of course we are for peace. Of course we stand behind the Good Friday agreement, but that is what no-deal would entail.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als de Britten niet weten hoe de EU werkt is het misschien geen slecht idee om te vertrekken, die 2 passen niet bij elkaar, dat is net de hele issue.

Dat is ook mijn idee : het UK, in zijn huidige vorm, hoort niet in de EU, ze hebben de EU 46 jaar lang gesaboteerd, vertraagd en ondermijnd zoveel ze maar konden.

Natuurlijk zou een eengemaakt Ierland en een onafhankelijk Schotland wel welkom zijn in de EU.

En wie weet dat binnen 30 jaar Wales en Engeland voldoende mentaal zijn geevolueerd om terug lidmaatschap aan te vragen, natuurlijk op voorwaarden van de EU : gedaan met de rebate, de Euro ipv de Pond en gedaan met Links rijden en die prehistorische imperial units.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is een pro-Brexit website maar de info lijkt wel goed ondersteund, een overzicht waarom er geen grens komt na een harde Brexit.

https://globalbritain.co.uk/wp-conte...l-05.01.19.pdf

.

En dit dan ?

https://www.theguardian.com/politics...er-eu-confirms

In comments that proved highly uncomfortable for Dublin, the chief spokesman for Jean-Claude Juncker the European commission president, told reporters in Brussels it was “pretty obvious” border infrastructure would be necessary if the UK were to leave without an agreement.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is ook mijn idee : het UK, in zijn huidige vorm, hoort niet in de EU, ze hebben de EU 46 jaar lang gesaboteerd, vertraagd en ondermijnd zoveel ze maar konden.

Ik denk dat ze ginder in de UK niet doorhebben dat aan deze kant ook "leave is leave" gedacht wordt...

Wel spijtig dat het op zo een rommelige manier moet gebeuren en zoveel kosten veroorzaken, maar aan de andere kant is dat nu net precies waarom men het UK misschien ook liever eindelijk ziet vertrekken.