Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 maart 2019, 19:52   #581
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 35.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Vandaag zijn er 95 landen die meedoen !
_______________
Greta is great ! ! !
Deze avond: 106 landen (VTM) !

Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2019, 20:02   #582
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 27.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, er is niks speciaals aan 2 graden. Er is ALTIJD een versterkend effect door positieve terugkoppelingen. Het is de verhouding tussen wat men de "forcing" noemt en de echte temperatuurstijging. De forcing komt enkel van de radiatiebalans, ervan uitgaande dat niks anders verandert. Die is gemakkelijk te berekenen. Het is pure fysica van de atmosfeer. Doe X CO2 erbij, en dat levert Y watt op per vierkante meter, die zich vertaalt in een verhoging van Z graden, "all else equal".

Die verhoging zelf gaat dan weer voor andere effecten zorgen (smelten van ijs, veranderen van plantengroei, verleggen van lucht en oceaanstromen, ....) die OP ZICH voor een extra CO2 uitstoot en/of een verandering van de temperatuur zorgen: dat zijn de feedback effecten, die veel en veel moeilijker te modeliseren zijn. Die maken dan dat die aanvankelijke Z graden, bvb 2.5* Z graden worden.

Maar normaal gezien blijft die relatie min of meer "proportioneel" en 2 graden is niet echt een "threshold" die plots iets laat gebeuren.

De target van 2 graden in 2100 komt enkel maar van de intensiteit van de effecten en de gevolgen die dat zou hebben op steden, landbouw, watervoorziening zoals de mensenmaatschappij eruit ziet in 2020. Maw, de geprojecteerde effecten van 2 graden erbij zouden "te pruimen" zijn voor onze huidige economie, maar met 4 of 5 graden erbij zouden de veranderingen te groot worden om op de huidige manier verder te doen zonder veel economische schade en zo.

Net daarop zou ik alvast niet rekenen.

Als - of liever: wanneer - de te verwachten en te voorziene 'global panic' toeslaat, gaan alle 'modellen' gegarandeerd de vuilbak in.


spannende tijden
__________________
ALLES IST GUT !!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2019, 20:38   #583
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 35.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, er is niks speciaals aan 2 graden....
...
...



De target van 2 graden in 2100 komt enkel maar van de intensiteit van de effecten en de gevolgen die dat zou hebben op steden, landbouw, watervoorziening zoals de mensenmaatschappij eruit ziet in 2020. Maw, de geprojecteerde effecten van 2 graden erbij zouden "te pruimen" zijn voor onze huidige economie, maar met 4 of 5 graden erbij zouden de veranderingen te groot worden om op de huidige manier verder te doen zonder veel economische schade en zo.
Als we NU niets doen, zullen we die 2° bereiken vóór 2100.
Dan versterkt de opwarming zichzelf m.a.w. ze is niet meer tegen te houden !
Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2019, 22:29   #584
alberto
Minister-President
 
alberto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 december 2005
Locatie: Planeet Mars
Berichten: 4.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als we NU niets doen, zullen we die 2° bereiken vóór 2100.
Dan versterkt de opwarming zichzelf m.a.w. ze is niet meer tegen te houden !
Bij de omschakeling naar het zomeruur nu eind maart stel ik voor dat we ineens ook mee omschakelen naar begin 1800 wat levensstijl en economie, ziekenzorg en zo betreft, anders zal het niet helpen denk ik.

Laatst gewijzigd door alberto : 14 maart 2019 om 22:29.
alberto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2019, 22:46   #585
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 42.848
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alberto Bekijk bericht
Bij de omschakeling naar het zomeruur nu eind maart stel ik voor dat we ineens ook mee omschakelen naar begin 1800 wat levensstijl en economie, ziekenzorg en zo betreft, anders zal het niet helpen denk ik.
Kunnen we beter Noord Korea emuleren.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 06:34   #586
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 35.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als we NU niets doen, zullen we die 2° bereiken vóór 2100.
Dan versterkt de opwarming zichzelf m.a.w. ze is niet meer tegen te houden !
Ah, het thermal runaway effect. Nee. Dat is gewoon bullshit. Om de eenvoudige reden dat we al meer dan 6 graden meer gehad hebben (in het eoceen) en we nadien weer afgekoeld zijn.

Er is GEEN thermal runaway effect, en zeker niet bij 2 graden erbij.

Wat WEL mogelijk is, is dat we uit de ijstijden flippen, waar we 30 miljoen jaar ingeflipt zijn op het einde van het eoceen. Dat zou op zich goed zijn, want nu zitten we in een interglaciaal, en is het nog te doen, maar we kunnen op elk ogenblik in een glaciaal terug belanden. De menselijke klimaatsverandering beschermt ons daar wel voorlopig van.

Maar wat jij niet wil begrijpen, is dat als we nu niet onze uitstoot door VIJF delen, we die 2 graden misschien niet in 2100 bereiken, maar wel in 2150, of in 2200. Dus, onze uitstoot nu halveren, haalt niks uit. We stellen uw "fatale" 2 graden dan enkel maar 100 jaar meer uit.

En onze uitstoot nu door 5 delen, wil grosso modo zeggen: onze economie door 5 delen. Ga dat nu eens verkopen aan uw Anuna en Co.

Laatst gewijzigd door patrickve : 15 maart 2019 om 06:36.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 06:36   #587
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 93.076
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Kunnen we beter Noord Korea emuleren.
wellicht het enige land ter wereld dat de klimaatdoelstellingen haalt.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 08:11   #588
alberto
Minister-President
 
alberto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 december 2005
Locatie: Planeet Mars
Berichten: 4.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
wellicht het enige land ter wereld dat de klimaatdoelstellingen haalt.
Als dat zo is, proficiat dan.
alberto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 08:42   #589
Eyjafjallajökull
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eyjafjallajökull's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 17.890
Standaard

En, al nieuws van de demonstraties in India ?
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 08:45   #590
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 93.076
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
En, al nieuws van de demonstraties in India ?
ik heb al nieuws gepost mbt de klimaatmars in NZ, telt dat ook?
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 09:05   #591
Eyjafjallajökull
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eyjafjallajökull's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 17.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
ik heb al nieuws gepost mbt de klimaatmars in NZ, telt dat ook?
Daar heeft men precies vooral iets aan de overbevolking gedaan...
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 09:14   #592
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 42.848
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
wellicht het enige land ter wereld dat de klimaatdoelstellingen haalt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alberto Bekijk bericht
Als dat zo is, proficiat dan.

De redenen waarom Noord Korea niet gezien wordt als een massieve milieuramp zijn:
  • Er is bitter weinig van geweten. Wat niet weet, wat niet deert.
  • Als land heeft het een soortgelijke status als Che Guevara bij het breinloze proletariaat.
  • Er is bitter weinig zware industrie -uitgezonderd raketbouw en atoombomprutserij.
  • De hoofdmoot van de mensen hebben de ecologische voetafdruk van een verhongerende neanderthaler.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 09:14   #593
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 42.848
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Daar heeft men precies vooral iets aan de overbevolking gedaan...
Dat is nog niet eens watermolecule in de oceaan.

Zelfs een niet ABC wereldoorlog kan hier weinig aan verhelpen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 15 maart 2019 om 09:15.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 10:33   #594
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 35.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
...
...

Maar wat jij niet wil begrijpen, is dat als we nu niet onze uitstoot door VIJF delen, we die 2 graden misschien niet in 2100 bereiken, maar wel in 2150, of in 2200. Dus, onze uitstoot nu halveren, haalt niks uit. We stellen uw "fatale" 2 graden dan enkel maar 100 jaar meer uit.

En onze uitstoot nu door 5 delen, wil grosso modo zeggen: onze economie door 5 delen. Ga dat nu eens verkopen aan uw Anuna en Co.
"uw" Die 2° zijn niet van mij maar van honderden wetenschappers.
"uw" Ik moet & zal niets verkopen aan Anuna & Kyra.
Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 11:20   #595
Eyjafjallajökull
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eyjafjallajökull's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 17.890
Standaard

Inmiddels is er sprake van honderden (sic) demonstrerende studenten in Delhi...

70 (re-sic) in Tokyo.


Bron : the guardian
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 11:22   #596
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 93.076
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Inmiddels is er sprake van honderden (sic) demonstrerende studenten in Delhi...

70 (re-sic) in Tokyo.


Bron : the guardian
jamaar, je moet dat afzetten tov het aantal inwoners hé
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 11:25   #597
Eyjafjallajökull
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eyjafjallajökull's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 17.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
jamaar, je moet dat afzetten tov het aantal inwoners hé
Die 70 van Tokyo is inmiddels bijgesteld naar 130.

Die flikken toch. Overal hetzelfde
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 11:37   #598
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 93.076
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Die 70 van Tokyo is inmiddels bijgesteld naar 130.

Die flikken toch. Overal hetzelfde
tja, als ze konden tellen, dan waren ze wel taxichauffeur geworden hé
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 11:54   #599
Eyjafjallajökull
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eyjafjallajökull's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 17.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
tja, als ze konden tellen, dan waren ze wel taxichauffeur geworden hé
Ook weer waar.

DS vindt het alvast een 'massaal protest'

Citaat:
Na de oproep van Greta Thunberg vonden ook al massale protesten plaats in onder meer Japan, India, Indonesië, Zuid-Korea, Hongkong
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2019, 11:57   #600
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 93.076
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Ook weer waar.

DS vindt het alvast een 'massaal protest'
tja, als de journalisten van DS konden tellen, dan waren ze wel bij De Tijd binnengeraakt.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be