Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 januari 2019, 15:36   #1
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.273
Standaard Di Maio: Frankrijk en andere ex-kolonisators verantwoordelijk voor vluchtelingen

Di Maio, leider van de grootste partij van Italië, vice-premier en minister van economische zaken, zegt dat Frankrijk en andere kolonialistische landen verantwoordelijk zijn voor de vluchtelingencrisis die z'n land zo hard heeft getroffen.
Hij zegt dat vooral Frankrijk nooit opgehouden is met die landen te overheersen en te plunderen.

https://francais.rt.com/internationa...nt-pas-afrique

Z'n betoog houdt zeker steek, zo hebben Franse bedrijven de zeer lucratieve uraniumhandel volledig in handen in Niger, het armste land ter wereld.
Maar ook België, het VK, etc. blijven hun voormalige kolonies leeg zuigen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 15:39   #2
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.273
Standaard

Versta je nu waarom de elite zo bang is van "populistische" partijen?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 16:45   #3
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 5.176
Standaard

https://thisisafrica.me/france-loots-former-colonies/
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
It is better to remain silent at the risk of being thought a fool, than to talk and remove all doubt of it.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 17:00   #4
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 37.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Hoewel ik principieel voorstander ben van koloniale uitbuiting, lijkt het mij weinig waarschijnlijk wat daar verteld wordt. Indien het waar is, is het goed gevonden, maar ik vrees ervoor.

Kunnen we daar een officielere bron van zien dan de Russische TV of een of andere blog ?

Wat daar gewoon gedaan wordt is een de facto Euro in circulatie brengen, meer niet.

https://en.wikipedia.org/wiki/CFA_franc

Vooral dit lijkt mij nogal eigenaardig:
Citaat:
France has the first right to buy or reject any natural resources found in the land of the Francophone countries. So even if the African countries can get better prices elsewhere, they can’t sell to anybody until France says it doesn’t need the resources.

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 januari 2019 om 17:03.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 17:05   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 37.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Versta je nu waarom de elite zo bang is van "populistische" partijen?
Misschien omdat ze veel zever vertellen ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 18:17   #6
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.273
Standaard

Migrants: Di Maio veut que l'UE sanctionne la France

https://www.lexpress.fr/actualite/mo...e_2058410.html

Wat ook opvalt, is dat deze markante uitspraak van de leider van Italië's grootste partij niet tot in de mainstream media geraakt, ook in Frankrijk niet.

Als Navalny of Ai wewe een scheet laten komt het in de media, maar deze niet onbelangrijke uitspraak van een belangrijke leider van een belangrijk Europees buurland van Frankrijk niet... en nu nog beweren dat onze media objectief zijn...

Laatst gewijzigd door tomm : 21 januari 2019 om 18:22.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2019, 13:06   #7
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Misschien omdat ze veel zever vertellen ?
Hier een lijst van militaire Franse interventies in Afrika vanaf de jaren 60 tot nu in de ex-kolonies... minstens 44... de meeste zonder VN steun en met de bedoeling een al dan niet democratisch verkozen president af te zetten die Franse bedrijven meer belastingen wilde opleggen of nationaliseren.
https://www.legrandsoir.info/liste-d...n-afrique.html

De rol van Frankrijk in de recente militaire coup in Niger. Niger is het armste land ter wereld, maar levert bijna de volledige uranium voor de Franse nucleaire industrie via het Franse bedrijf Areva dat de uranium mijnen van Niger volledig controleert...
http://www.alterinfo.net/Coup-d-etat...ce_a44564.html

https://www.bbc.com/news/world-africa-25183377

Central African Republic crisis: Another French intervention?

Central African Republic: Another Western Backed Coup d’Etat


https://www.enca.com/africa/attempte...atorial-guinea
Attempted coup originated in France: Equatorial Guinea

But is France pursuing a neo-colonial policy in Africa? Is it continuing Francafrique , the term coined to describe the country's relationship with its former African colonies, in which it supported unpopular African politicians in order to advance and protect its economic interests?

In order to ensure that it could easily reap resources like oil, gas, gold and uranium, France secured stability in these African countries.

This story reveals the lengths the former colonial power has gone to - from coups and assassinations to rigged elections and embezzlement - in order to satisfy its thirst for energy.
In the decades following independence, France supported the lavish lifestyles of African dictators while their people endured extreme poverty.

A complicated network of government and non-government employees laundered money through the country's public oil company, Elf Aquitaine.

When this was revealed in 1994, it became known as the Elf scandal.

People who were involved in this network also rigged elections and orchestrated coups.

The French government even paid for one African leader to become an emperor - only to later overthrow him.


https://www.aljazeera.com/programmes...131914906.html


tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2019, 13:15   #8
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.273
Standaard

Veelzeggend dat de kritiek beperkt blijft tot de "populistische" Italiaanse regering en RT om deze kritiek naar buiten te brengen.
Geeft duidelijk aan dat onze elite, politici van mainstream partijen, en media vinden "dat over zulke taboes niet gesproken mag worden". De populistische regering in Italië en de Russen trekken zich daar niets van aan.

De Fransen zijn woest.
https://www.telegraph.co.uk/news/201...poverish-west/
France summons Italy's ambassador over claims it is seeking to 'impoverish' West Africa

Maar de Italianen laten zich het zwijgen niet opleggen.

De sterke man van Italië en voorzitter van de tweede partij Salvini deed er nog een schepje bovenop.
“Het migrantenprobleem heeft vele oorzaken. In Afrika ontnemen sommigen de mensen en het continent rijkdom. Frankrijk is daar zeker een van. Italië is dat niet”, zegt de Lega-leider “In Libië heeft Frankrijk geen belang bij het stabiliseren van de situatie, waarschijnlijk omdat het oliebelangen heeft die tegengesteld zijn aan die van Italië.”

“Frankrijk heeft geen reden om van streek te raken omdat het [zelf] tienduizenden migranten wegduwde en [aan de Franse grens] achterliet alsof het beesten waren”, klinkt het. “Ik hoef van Macron geen lessen over menselijkheid en vrijgevigheid te krijgen.”

Salvini haalt opnieuw hard uit naar Macron: “Ik hoop dat de Fransen zich kunnen bevrijden uit handen van deze zeer slechte president”
https://sceptr.net/2019/01/frankrijk...antenprobleem/

Laatst gewijzigd door tomm : 23 januari 2019 om 13:16.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2019, 15:27   #9
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 37.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Veelzeggend dat de kritiek beperkt blijft tot de "populistische" Italiaanse regering en RT om deze kritiek naar buiten te brengen.
Geeft duidelijk aan dat onze elite, politici van mainstream partijen, en media vinden "dat over zulke taboes niet gesproken mag worden". De populistische regering in Italië en de Russen trekken zich daar niets van aan.
Dat Fransafrique aan het werk is, dat weet iedereen, daar is niks mis mee. De bedoeling van internationale relaties is toch om de andere uit te buiten. In de mate dat dat lukt is dat altijd goed meegenomen.

Maar wat daar allemaal beweerd wordt over financiële toestanden is gewoon fout. Ook wat er over grondstoffen gezegd wordt is fout. Het ware fantastisch geweest indien het zo ware, maar het is zo niet, spijtig genoeg.

Pure bullshit.

De italianen zijn gewoon jaloers dat ze zo leep niet waren met hun Ethiopie.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 januari 2019 om 15:28.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2019, 15:47   #10
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat Fransafrique aan het werk is, dat weet iedereen, daar is niks mis mee. De bedoeling van internationale relaties is toch om de andere uit te buiten. In de mate dat dat lukt is dat altijd goed meegenomen.

Maar wat daar allemaal beweerd wordt over financiële toestanden is gewoon fout. Ook wat er over grondstoffen gezegd wordt is fout. Het ware fantastisch geweest indien het zo ware, maar het is zo niet, spijtig genoeg.

Pure bullshit.

De italianen zijn gewoon jaloers dat ze zo leep niet waren met hun Ethiopie.
Zoals gewoonlijk een mooi wereldbeeld dat U hebt.
De Italianen zijn niet gewoon jaloers, ze hebben het meeste last van de vluchtelingencrisis.
De Fransen, net als de Engelsen en de Belgen, hebben altijd de mond vol over mensenrechten, maar horen in de praktijk tot de grootste uitbuiters.

Volgens de laatste opiniepeilingen zouden Marine Le Pen en Mélenchon samen een meerderheid hebben. Ook de Fransen zelf hebben genoeg van hun uitzuigende elite.
In België speelt de politiek zich veel te veel op provinciaal niveau af ("pro- of contra-Francken) opdat mensen en politici zich met zulke thema's zouden bezighouden. Dat de socialisten steeds de kant van de elite kiezen is al lang geweten, daarom dat ze zo achteruit gaan. Maar ook de Groenen zijn maar fake oppositie. Als ik mijn vriend daar een vraag over stel, dan draait hij rond de pot als een echte politieker. Pas na een aantal pinten zal hij toegeven hij ook maar een beperkte manoeuvreerruimte heeft. Groen en Ecolo durven niet tegen de schenen van het establishment schoppen. NVA uiteraard ook niet, voeren exact de Franse en Amerikaanse belangen uit.
De Italiaanse regering zegt waar het op staat, zonder rond de pot te draaien.

Laatst gewijzigd door tomm : 23 januari 2019 om 15:49.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2019, 15:58   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 37.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zoals gewoonlijk een mooi wereldbeeld dat U hebt.
De Italianen zijn niet gewoon jaloers, ze hebben het meeste last van de vluchtelingencrisis.
De Fransen, net als de Engelsen en de Belgen, hebben altijd de mond vol over mensenrechten, maar horen in de praktijk tot de grootste uitbuiters.
Dat is uiteraard zo.
De fout die de Fransen, Belgen en andere Britten gemaakt hebben is om het volk ginder niet uit te moorden. Da's alles. Dat kwam omdat wij destijds een meerderwaardigheidscomplex hadden, en ons niet konden inbeelden dat we ooit ambras met dat volk ginder zouden gehad hebben dat we niet meester konden. Kans verkeken.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 januari 2019 om 16:00.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2019, 16:00   #12
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 37.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Volgens de laatste opiniepeilingen zouden Marine Le Pen en Mélenchon samen een meerderheid hebben. Ook de Fransen zelf hebben genoeg van hun uitzuigende elite.
Ja, want met die twee kloefkappers samen gaat het natuurlijk goed gaan

Het nieuwe Mao uniform in Frankrijk: een geel hesje
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2019, 19:27   #13
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.769
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat Fransafrique aan het werk is, dat weet iedereen, daar is niks mis mee. De bedoeling van internationale relaties is toch om de andere uit te buiten. In de mate dat dat lukt is dat altijd goed meegenomen.

Maar wat daar allemaal beweerd wordt over financiële toestanden is gewoon fout. Ook wat er over grondstoffen gezegd wordt is fout. Het ware fantastisch geweest indien het zo ware, maar het is zo niet, spijtig genoeg.

Pure bullshit.

De italianen zijn gewoon jaloers dat ze zo leep niet waren met hun Ethiopie.
Italie heeft met moeite het met speren bewapende leger van de negus kunnen verslaan in 1936.
De Britten hebben ze er 5 jaar later alweer uitgekeild.

Het is dus nooit een kolonie geweest, nooit "hun" eigendom.
Ze hebben het hoogstens een paar jaar bezet net voor en tijdens W.O. II.
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2019, 18:09   #14
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 10.635
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De italianen zijn gewoon jaloers dat ze zo leep niet waren met hun Ethiopie.
Vergeet Ethiopië, dat was geen behoorlijke kolonie, maar een vijf jaar lang bezet land. Vervang dat maar door Libië dat wel een Italiaanse kolonie is geweest. Wanneer werd olie in Libië ontdekt? Juist, nadat de Italianen gedekoloniseerd hadden... En uitgerekend Frankrijk is zijn tentakels naar Libië aan het uitstrekken. Dat moet inderdaad zeer doen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2019, 18:44   #15
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 29.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Di Maio, leider van de grootste partij van Italië, vice-premier en minister van economische zaken, zegt dat Frankrijk en andere kolonialistische landen verantwoordelijk zijn voor de vluchtelingencrisis die z'n land zo hard heeft getroffen.
Hij zegt dat vooral Frankrijk nooit opgehouden is met die landen te overheersen en te plunderen.

https://francais.rt.com/internationa...nt-pas-afrique

Z'n betoog houdt zeker steek, zo hebben Franse bedrijven de zeer lucratieve uraniumhandel volledig in handen in Niger, het armste land ter wereld.
Maar ook België, het VK, etc. blijven hun voormalige kolonies leeg zuigen.
Zijn betoog klopt van geen kanten.
De kolonisatie heeft totaal niets te maken met de huidige volksverhuizingen.

De oorzaak ligt bij een veel te laks vluchtelingenbeleid en een veel te gemakkelijke toegang tot de sociale zekerheden.
Een andere oorzaak is het niet helpen van de bevolkingen in Afrika.
In Congo worden er miljoenen mensen op de vlucht gejaagd door krijgsheren en het enige dat men in Europa doet, is zeggen dat de verkiezingen vervalst zijn.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2019, 18:14   #16
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Italie heeft met moeite het met speren bewapende leger van de negus kunnen verslaan in 1936.
De Britten hebben ze er 5 jaar later alweer uitgekeild.

Het is dus nooit een kolonie geweest, nooit "hun" eigendom.
Ze hebben het hoogstens een paar jaar bezet net voor en tijdens W.O. II.
Toch zie je nog verbazend veel Italiaanse invloed in Ethiopië. Tot in het kleinste dorp een antieke espresso machine die het nog doet(en waar je dus heerlijke espresso kunt drinken voor minder dan 5 cent), tot in het kleinste dorp staat pasta op het menu, naast Ethiopische specialiteiten. De belangrijkste wijken in de hoofdstad Addis noemen Piazza en Mercato. Ze hebben ook een soort passegiata, ook overgenomen van de Italianen. In Eritrea is de invloed nog groter, bijna de hele hoofdstad Asmara is in Italiaanse stijl gebouwd.







tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2019, 18:23   #17
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Zijn betoog klopt van geen kanten.
De kolonisatie heeft totaal niets te maken met de huidige volksverhuizingen.

De oorzaak ligt bij een veel te laks vluchtelingenbeleid en een veel te gemakkelijke toegang tot de sociale zekerheden.
Een andere oorzaak is het niet helpen van de bevolkingen in Afrika.
In Congo worden er miljoenen mensen op de vlucht gejaagd door krijgsheren en het enige dat men in Europa doet, is zeggen dat de verkiezingen vervalst zijn.
De oorzaken zijn veel ingewikkelder, maar zijn wel degelijk ook gedeeltelijk veroorzaakt door het kolonialisme.
Men heeft die landen opgezadeld met een systeem, dat niet aangepast is aan de Afrikaanse cultuur. Daarenboven blijft Afrika een bron van grondstoffen, de voormalige kolonisator heeft die landen nooit geïndustrialiseerd.

Op dat vlak bewonder ik Ethiopië en Rwanda. Beide landen komen van zeer ver maar proberen een industrie op te zetten, en het land te moderniseren.
Dat is wat nodig is, wegen, fabrieken, goede scholen, goede universiteiten.

In plaats van kleinschalige ontwikkelingshulp en goedkope kritiek op Afrikaanse leiders kan Europa wel degelijk helpen.
Namelijk stoppen met de Afrikaanse landen te overspoelen met spotgoedkope kledij, kippen, etc. zodat ze zelf een eigen industrie kunnen ontwikkelen.
Investeren in infrastructuur, en zeer belangrijk, veel meer studiebeurzen uitreiken aan onze universiteiten voor Afrikaanse jongeren. Echter, op voorwaarde dat ze na hun studies terugkeren naar hun land van origine.
De beste koppen blijven hier, of gaan naar de VS. Dat is nefast voor die landen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2019, 18:36   #18
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 23.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Migrants: Di Maio veut que l'UE sanctionne la France

https://www.lexpress.fr/actualite/mo...e_2058410.html

Wat ook opvalt, is dat deze markante uitspraak van de leider van Italië's grootste partij niet tot in de mainstream media geraakt, ook in Frankrijk niet.

Als Navalny of Ai wewe een scheet laten komt het in de media, maar deze niet onbelangrijke uitspraak van een belangrijke leider van een belangrijk Europees buurland van Frankrijk niet... en nu nog beweren dat onze media objectief zijn...
Gewoon al het feit dat het niet in de media komt, spreekt toch voor zichzelf...
Natuurlijk is de uitbuiting van die landen door de koloniale machten van ervoor die daar alles in handen hadden blijven voorbestaan...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2019, 09:23   #19
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 29.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De oorzaken zijn veel ingewikkelder, maar zijn wel degelijk ook gedeeltelijk veroorzaakt door het kolonialisme.
Men heeft die landen opgezadeld met een systeem, dat niet aangepast is aan de Afrikaanse cultuur. Daarenboven blijft Afrika een bron van grondstoffen, de voormalige kolonisator heeft die landen nooit geïndustrialiseerd.

Op dat vlak bewonder ik Ethiopië en Rwanda. Beide landen komen van zeer ver maar proberen een industrie op te zetten, en het land te moderniseren.
Dat is wat nodig is, wegen, fabrieken, goede scholen, goede universiteiten.

In plaats van kleinschalige ontwikkelingshulp en goedkope kritiek op Afrikaanse leiders kan Europa wel degelijk helpen.
Namelijk stoppen met de Afrikaanse landen te overspoelen met spotgoedkope kledij, kippen, etc. zodat ze zelf een eigen industrie kunnen ontwikkelen.
Investeren in infrastructuur, en zeer belangrijk, veel meer studiebeurzen uitreiken aan onze universiteiten voor Afrikaanse jongeren. Echter, op voorwaarde dat ze na hun studies terugkeren naar hun land van origine.
De beste koppen blijven hier, of gaan naar de VS. Dat is nefast voor die landen.
Ik weet niet of je zelf ooit in die landen bent geweest.
En ik vermoed dat je er nooit tussen de bevolking hebt geleefd.

Maar dat de Afrikaanse landen in verval zijn geraakt ligt niet direct aan het Europese beleid.

Eigenlijk kan je de problemen in Afrika vergelijken met oorzaak van de misdaden van de NAZI's in WWII.

Als je in Europa spreekt over stammen en rassen dan lachen ze je dik uit.
Je moet hier niet gaan vertellen dat je een Germaan, een Kelt of een Vandaal bent, dan vragen ze of je een paar vijzen kwijt bent.

In Afrika hebben zelfs vandaag nog rassenoorlogen plaats.
In Afrika word je de toegang tot een school, een functie, een woongebied nog ontzegd omdat je van een verkeerde stam bent.

In Azië word je vermoord omdat je een verkeerd geloof hebt.

Zelfs in sommige oost-Europese landen worden je mogelijkheden nog bepaald door je herkomst.
Zo hebben de Koerden minder rechten dan de Turken.
Zo hebben de Berbers minder mogelijkheden dan de Morrokanen.

En in Rwanda werd een van de beste technische scholen vernietigd omdat ze door een persoon uit een verkeerde stam werd geleid.
Meer dan 70% van de Tutsi's werden in 1994 vermoord, gewoon omdat ze Tutsi's waren of omdat één van hun voorouders een Tutsi was.

En ja, Europa kan iets doen tegen de vele oorlogen en geweldplegingen in Afrika, maar dan moet de Europeaan stoppen met een vals schuldgevoel te hebben.
Dan moet men in Europa stoppen met de beschuldigingen dat de Europeaan de oorzaak is van de huidige problemen in Afrika.

Belgie is al meer dan 50 jaar weg uit Afrika, maar zelfs de Congolezen die na de onafhankelijkheid zijn geboren, staan te smeken om terug onder Belgische bestuur te komen.
In Rwanda zijn ze vragende partij om daar terug Belgische militairen te krijgen met volledige bewapening en een volledig politie en oorlogsmandaat.

Als de Europeaan het geld dat vandaag word gebruikt om asielzoekers op te vangen, te huisvestigen en te voeden, zou gebruiken om de ellende terplaatsen op te lossen, zouden er veel meer mensen geholpen zijn en heel veel levens gered worden.

Maar dan moet de Europeaan in de eerste plaats aanvaarden dat bij die opruiming ook Europeaanse militairen sneuvelen.
Dat men niet met de zachte hand kan werken en dat er dus ook onschuldigen burgers kunnen sterven.
De Europeaan moet dan bereid zijn te aanvaarden dat er in de opgeruimde gebieden Europese rechters vonnissen vellen.
De Europeaan moet dan Europese politici de plaatselijke politici begeleiden en ondersteunen.
De Europeaan moet dan aanvaarden Europese economen en technici daar actie zijn en het economische en technische beleid bepalen.
De Europeaan moet dan aanvaarden dat Europese sociale werkers zijn die er dan het sociale beleid bepalen.

De problemen in Afrika en Azië zijn namelijk niet afkomstig van de kolonisatie.
De problemen zijn vooral terug te vinden in de achterstand van stammenvermening.

En dat probleem zie je ook steeds meer en meer in Europa opduiken.

Als je de kolonisatoren dus van een fout wil beschuldigen, dan is het wel de fout dat ze de stammen hebben laten bestaan en de stammen niet hebben verplicht zich te vermengen.
Iets dat wel is gebeurd bij de Afro-Amerikaan. Die kunnen dus niet meer zeggen tot welke stam uit Afrika ze behoren.
En door het ontbreken van de stammenbepaling, hebben ze samen kunnen werken om voor hun rechten en ontwikkeling te strijden.

In Zuid-Afrika heb je 10 stammen en die zijn dan nog verwant aan elkaar.
Dat is ook de reden waarom Zuid-Afrika zelfs na het afschaffen van de apartheid economisch is blijven groeien en niet in dezelfde situatie is terecht gekomen als de rest van Afrika.
Hoewel ook de apartheid voor een deel heeft gezorgd dat de stammen elkaar zijn gaan respecteren en zijn gaan samenwerken.
Ze zagen immers dat er voor de blanke heerser geen verschil was tussen de stammen en dat ze enkel door samenwerking de blanke overheerser kan overwinnen.
Maar tegelijk hebben ze veel meer tijd gehad om de ontwikkeling van gelijkheid tussen de stammen te leren en te aanvaarden, iets dat in de rest van Afrika en Azië niet is gebeurd.

In zuid en centraal Amerika zijn het trouwens dezelfde problemen die de basis zijn van de ellende en zijn het dezelfde problemen die de grote vluchtelingen stromen naar de US veroorzaken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2019, 10:58   #20
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 23.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik weet niet of je zelf ooit in die landen bent geweest.
En ik vermoed dat je er nooit tussen de bevolking hebt geleefd.

Maar dat de Afrikaanse landen in verval zijn geraakt ligt niet direct aan het Europese beleid.

Eigenlijk kan je de problemen in Afrika vergelijken met oorzaak van de misdaden van de NAZI's in WWII.

Als je in Europa spreekt over stammen en rassen dan lachen ze je dik uit.
Je moet hier niet gaan vertellen dat je een Germaan, een Kelt of een Vandaal bent, dan vragen ze of je een paar vijzen kwijt bent.

In Afrika hebben zelfs vandaag nog rassenoorlogen plaats.
In Afrika word je de toegang tot een school, een functie, een woongebied nog ontzegd omdat je van een verkeerde stam bent.

In Azië word je vermoord omdat je een verkeerd geloof hebt.

Zelfs in sommige oost-Europese landen worden je mogelijkheden nog bepaald door je herkomst.
Zo hebben de Koerden minder rechten dan de Turken.
Zo hebben de Berbers minder mogelijkheden dan de Morrokanen.

En in Rwanda werd een van de beste technische scholen vernietigd omdat ze door een persoon uit een verkeerde stam werd geleid.
Meer dan 70% van de Tutsi's werden in 1994 vermoord, gewoon omdat ze Tutsi's waren of omdat één van hun voorouders een Tutsi was.

En ja, Europa kan iets doen tegen de vele oorlogen en geweldplegingen in Afrika, maar dan moet de Europeaan stoppen met een vals schuldgevoel te hebben.
Dan moet men in Europa stoppen met de beschuldigingen dat de Europeaan de oorzaak is van de huidige problemen in Afrika.

Belgie is al meer dan 50 jaar weg uit Afrika, maar zelfs de Congolezen die na de onafhankelijkheid zijn geboren, staan te smeken om terug onder Belgische bestuur te komen.
In Rwanda zijn ze vragende partij om daar terug Belgische militairen te krijgen met volledige bewapening en een volledig politie en oorlogsmandaat.

Als de Europeaan het geld dat vandaag word gebruikt om asielzoekers op te vangen, te huisvestigen en te voeden, zou gebruiken om de ellende terplaatsen op te lossen, zouden er veel meer mensen geholpen zijn en heel veel levens gered worden.

Maar dan moet de Europeaan in de eerste plaats aanvaarden dat bij die opruiming ook Europeaanse militairen sneuvelen.
Dat men niet met de zachte hand kan werken en dat er dus ook onschuldigen burgers kunnen sterven.
De Europeaan moet dan bereid zijn te aanvaarden dat er in de opgeruimde gebieden Europese rechters vonnissen vellen.
De Europeaan moet dan Europese politici de plaatselijke politici begeleiden en ondersteunen.
De Europeaan moet dan aanvaarden Europese economen en technici daar actie zijn en het economische en technische beleid bepalen.
De Europeaan moet dan aanvaarden dat Europese sociale werkers zijn die er dan het sociale beleid bepalen.

De problemen in Afrika en Azië zijn namelijk niet afkomstig van de kolonisatie.
De problemen zijn vooral terug te vinden in de achterstand van stammenvermening.

En dat probleem zie je ook steeds meer en meer in Europa opduiken.

Als je de kolonisatoren dus van een fout wil beschuldigen, dan is het wel de fout dat ze de stammen hebben laten bestaan en de stammen niet hebben verplicht zich te vermengen.
Iets dat wel is gebeurd bij de Afro-Amerikaan. Die kunnen dus niet meer zeggen tot welke stam uit Afrika ze behoren.
En door het ontbreken van de stammenbepaling, hebben ze samen kunnen werken om voor hun rechten en ontwikkeling te strijden.

In Zuid-Afrika heb je 10 stammen en die zijn dan nog verwant aan elkaar.
Dat is ook de reden waarom Zuid-Afrika zelfs na het afschaffen van de apartheid economisch is blijven groeien en niet in dezelfde situatie is terecht gekomen als de rest van Afrika.
Hoewel ook de apartheid voor een deel heeft gezorgd dat de stammen elkaar zijn gaan respecteren en zijn gaan samenwerken.
Ze zagen immers dat er voor de blanke heerser geen verschil was tussen de stammen en dat ze enkel door samenwerking de blanke overheerser kan overwinnen.
Maar tegelijk hebben ze veel meer tijd gehad om de ontwikkeling van gelijkheid tussen de stammen te leren en te aanvaarden, iets dat in de rest van Afrika en Azië niet is gebeurd.

In zuid en centraal Amerika zijn het trouwens dezelfde problemen die de basis zijn van de ellende en zijn het dezelfde problemen die de grote vluchtelingen stromen naar de US veroorzaken.
En voor al die problemen gaat men niets oplossen door hier een open grenzen politiek te voeren... In tegendeel, met de immigranten immigreren de problemen van daar naar hier...
Hoe lang gaat Europa nog welvarend blijven??? Voor wanneer gaat het afzakken naar het niveau van de derde wereldlanden???
Is het dat dat de macht hier wil om meer de handen vrij te hebben voor hun ongebreidelde machtswellust en hun honger naar meer en meer rijkdom in de handen van een kleine elite???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be