Brexit

[Stijn82]

De Britten zitten hun tijd helemaal niet te steken in het uitwerken van een werkelijke oplossing voor N-I. Een hereniging van ierland zou veel oplossen maar het blijven imperialisten weet je wel. Dus ipv een werkelijke oplossing te zoeken doen ze 2 dingen:
- de schuld op de EU steken
- uitvechten wie er nu in Downing Street mag zitten.
Als Johnson na 31 okt nog premier wil zijn, zal hij toch van strategie moeten veranderen. En dat beseft hij zelf ook...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82

De Britten zitten hun tijd helemaal niet te steken in het uitwerken van een werkelijke oplossing voor N-I. Een hereniging van ierland zou veel oplossen maar het blijven imperialisten weet je wel. Dus ipv een werkelijke oplossing te zoeken doen ze 2 dingen:
- de schuld op de EU steken
- uitvechten wie er nu in Downing Street mag zitten.
Als Johnson na 31 okt nog premier wil zijn, zal hij toch van strategie moeten veranderen. En dat beseft hij zelf ook...

Daar is hij volgens mij niet mee bezig, hij wil die Brexit er door, zelfs als dat een harde Brexit is.

Noord-Ierland laten herenigen met Ierland werd al besproken maar blijkt ook geen oplossing, vandaar de Goede Vrijdag akkoorden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge snapt het weer niet, of ge doet alsof.

Wat voor de EU van belang is, is dat daar:

1) geen harde grens komt
2) de EU regels betreffende "buitengrenzen van de EU" gerespecteerd worden, maw, dat er voldoende akkoorden zijn met "den andere kant" zodat de EU regels TOELATEN dat daar een zachte grens is

De Britten moeten dus een technologische oplossing voorstellen die die TWEE punten bewerkstelligt. De EU is niet geinteresseerd of dat de UK uitkomt, de Britten moeten tonen dat hun technologische oplossing, samen met de akkoorden die zullen afgesloten worden, toelaten dat de EU regels daar een zachte grens toelaten.

En dat hebben de Britten mijlenver niet gedaan, dat voorgesteld en aangetoond. DUS wil de EU een noodoplossing, die misschien de UK minder aanstaat, maar die WEL bovenstaande twee punten toelaten: de backstop.

Maw, als de Britten er niet in slagen om een technologische oplossing voor te stellen die de twee punten hierboven toelaat, dan weet de EU dat er toch geen probleem is, want dan komt de backstop in werking.

Op elk ogenblik, wat er ook gebeurt, is er dan een zachte grens, en zijn de EU regels gerespecteerd.

Hadden de Britten wat intelligenter geweest, dan hadden ze wel al zo een technologische oplossing uitgewerkt, en dat DIRECT in het WA geschreven ; dan was er geen backstop nodig. Aangezien het langs de Britse kant enkel maar beloftes zijn voor een technologische oplossing, heeft de UK ook een "werkende" maar minder leuke oplossing erin gestopt, de backstop, en dat was prima voor de EU.

Maar nog eens: het punt is dat het Britse grensvoorstel de EU regels moet respecteren ; wat er aan Britse kant gebeurt trekt de EU zich niet aan. Dat is de conditio sine qua non er geen akkoorden of onderhandelingen kunnen zijn.

En de Britten beweerden dat dat geen enkel probleem was. Wel, dat ze het dan doen, he.

Maar natuurlijk is, door het feit dat de Britten NIET zijn afgekomen met hun definitieve beloofde oplossing en dus NIET aan de EU hebben aangetoond dat die oplossing de EU regels respecteert, er een potentieel probleem ontstaan: ze zouden wel eens kunnen vastzitten in de oplossing die OOK OK is voor de EU, maar niet voor hen. Dat zou niet het geval geweest zijn als ze direct met hun beloofde oplossing afkwamen, natuurlijk. Maar dat is het geval niet geweest.

Als ze schrik hebben om vast te zitten, is er nog een andere manier. Dat is de harde brexit toepassen nu, die technologische oplossing uitwerken en als die klaar is, aan de EU tonen dat die wel degelijk de EU regels respecteert, en DAN een handelsakkoord afspreken. Op die manier is er nooit een backstop geweest.

De illusie dat de EU ooit maar een akkoord zou schrijven met de UK ZONDER een oplossing voor die grens die aan EU regels voldoet, dat kunnen ze natuurlijk vergeten. Het is HET belangrijke punt voor de EU.

Welja, dat moeten de Britten dan eerst helemaal uitwerken, aan de EU tonen dat het werkbaar is, dat het de EU regels respecteert en DAN kan er gepraat worden he. Dat was trouwens niks anders dan de WA, met een noodoplossing voor als de Britten hete lucht zouden verkocht hebben.

Omdat dat niet het belangrijkste punt is. Het belangrijkste punt is dat daar een zachte grens komt die wel aan alle EU regels voldoet.

PS: als ik het hier heb over EU regels, dan zijn het de EU regels voor de EU buitengrenzen, voor alle duidelijkheid. DIE wil de EU gerespecteerd zien aan de Iers-Britse grens. DAT is het probleem dat de Britten veroorzaken met hun Brexit, en DAAR moeten ze dus een oplossing voor uitwerken.

De Britten moeten niets, na de Brexit zitten ze niet meer in de EU en moet de EU evenveel luisteren naar de UK als omgekeerd. De UK heeft het recht om eigen deals en wetten te maken, dan moet de EU maar iets voorstellen die deze rechten vrijwaard voor de UK zonder het land op te splitsen.

Het is evengoed Ierland die niet wil meewerken met de EU, zij moeten wel rekening houden met die EU regels dus sowieso zal de EU iets moeten uitvinden.

Wat kan is een Free Trade Agreement met vrijzone voor Ierland, zodat er enkel een simpele controle nodig is in de havens. De EU wil dit wel maar 3 jaar onderhandelen bleek niet voldoende, het enige wat ze akkoord zijn gekomen was extra 2 tot 10 jaar onderhandelen om misschien een FTA te bereiken, misschien.
Ondertussen kan UK niets doen qua wetten en deals, dat is wel een uitermate zwak voorstel van de EU.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Daar is hij volgens mij niet mee bezig, hij wil die Brexit er door, zelfs als dat een harde Brexit is.

Noord-Ierland laten herenigen met Ierland werd al besproken maar blijkt ook geen oplossing, vandaar de Goede Vrijdag akkoorden.

Het enige waar hij nu en vroeger mee bezig is/was is zijn eigen carrière.

[Stijn82]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Daar is hij volgens mij niet mee bezig, hij wil die Brexit er door, zelfs als dat een harde Brexit is.

Noord-Ierland laten herenigen met Ierland werd al besproken maar blijkt ook geen oplossing, vandaar de Goede Vrijdag akkoorden.

Johnson, die zelf van de ene dag op de andere pro brexit is geworden omdat hij zich realiseerde dat het hem persoonlijk goed uitkwam.
En no deal brexit goed en wel, maar een meerderheid van de MP’s, waaronder 30 conservatieven, is er tegen gekant. Die zullen daar ook wel hun redenen voor hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Britten moeten niets, na de Brexit zitten ze niet meer in de EU en moet de EU evenveel luisteren naar de UK als omgekeerd.

De Britten moeten niks, maar dan ook geen akkoorden verwachten.
Als de Britten akkoorden willen, zullen ze moeten ingaan op de eisen die de EU daarvoor stelt. Meer is daar niet aan.

Het is evengoed Ierland die niet wil meewerken met de EU, zij moeten wel rekening houden met die EU regels dus sowieso zal de EU iets moeten uitvinden.

Dat is enkel maar in het geval dat de EU er niet in slaagt om het voor het UK interessanter te maken toe te geven en een akkoord te bekomen. Voorlopig gaat de EU er nog ergens van uit dat vroeg of laat, de UK een akkoord met de EU zal willen, en dus toegeven op dat punt van die grens. Wat trouwens initieel ook door de UK als een "gewenst punt" aangehaald was.

Maw, de EU gaat ervan uit dat de UK niet zodanig idioot is om alle vormen van akkoord met de EU in de vuilbak te willen gooien, enkel en alleen omdat ze niet willen doen wat ze zelf hadden voorgesteld, namelijk een oplossing uitwerken voor die grens, zodanig dat de EU regels gerespecteerd worden.

Maar inderdaad, het risico bestaat voor de EU dat de UK wel zo idioot is. In dat geval heeft de EU een probleem, en zal de UK nooit enig akkoord over gelijk wat met de EU bekomen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Britten moeten niks, maar dan ook geen akkoorden verwachten.
Als de Britten akkoorden willen, zullen ze moeten ingaan op de eisen die de EU daarvoor stelt. Meer is daar niet aan.

De eis en het enige voorstel van de EU is om het land vast te zetten en nog jaren verder onderhandelen, planning is 2 tot 10 jaar zonder garantie op een deal.

Kan de UK daar echt op ingaan?

De EU heeft het veel te hard gespeeld deze keer, ze dachten dat ze alles konden doordrukken maar dat is niet zo. De Britten willen vooruit met hun verworven vrijheid, niet nog eens jaren uitstellen zonder reden of vaste vooruitzicht en.

[dalibor]

De Britten moeten niets, na de Brexit zitten ze niet meer in de EU en moet de EU evenveel luisteren naar de UK als omgekeerd. De UK heeft het recht om eigen deals en wetten te maken, dan moet de EU maar iets voorstellen die deze rechten vrijwaard voor de UK zonder het land op te splitsen.

Natuurlijk moeten ze niks. Maar als ze aan gunstige voorwaarden handelsrelaties met de EU willen bouwen, blijven meedoen met bepaalde projecten in wetenschap, hoger onderwijs, energie, ... zullen ze één of meerdere akkoorden moeten sluiten.

En ook na de Brexit blijven we elkaars buur. De veronderstelling dat ze die verzwakte economische relatie kunnen goed maken met allerlei landen ver weg is zuiver de kop in het zand steken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Natuurlijk moeten ze niks. Maar als ze aan gunstige voorwaarden handelsrelaties met de EU willen bouwen, blijven meedoen met bepaalde projecten in wetenschap, hoger onderwijs, energie, ... zullen ze één of meerdere akkoorden moeten sluiten.

En ook na de Brexit blijven we elkaars buur. De veronderstelling dat ze die verzwakte economische relatie kunnen goed maken met allerlei landen ver weg is zuiver de kop in het zand steken.

Daarom moeten ze nog niet met hun voeten laten spelen, ook de EU heeft de export naar de UK nodig, zeker nu we op het randje staan van een recessie.

We zijn buren, inderdaad, we werken al 40 jaar samen in een unie of zelfs langer, inderdaad. We zijn al enorm op elkaar ingespeeld, en toch is er in 3 jaar niets bereikt, nog jaren onderhandelen staat in de planning.

De Britten willen vooruit, ze hebben 3 jaar gewacht maar dat wachten is nu voorbij. Wat de EU voorstelt is nu nog jaren en jaren onderhandelen voor iets wat vlug geregeld kon zijn. Sorry ja, dan maar zonder akkoord en dan moeten ze maar zien hoe ze die grens oplossen.

De UK zal gewoon de import tarieven op 0 zetten en dat lost 99% van het Ierse probleem op aan hun kant tot ze die technische grens gevormd hebben. Import uit niet-EU landen zal sterk stijgen en er staan goeie deals in de planning. Het is in het voordeel van de EU om nog heel vlug een deal te maken maar ik vrees dat ze te koppig zullen zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De eis en het enige voorstel van de EU is om het land vast te zetten en nog jaren verder onderhandelen, planning is 2 tot 10 jaar zonder garantie op een deal.

Kan de UK daar echt op ingaan?

Te nemen of te laten. De UK is vrij om te nemen of te laten, he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Daarom moeten ze nog niet met hun voeten laten spelen, ook de EU heeft de export naar de UK nodig, zeker nu we op het randje staan van een recessie.

Het enige wat de EU echt wil, is dat die grens in orde komt, ttz, dat er ijzersterke garanties zijn dat die grens daar:
1) zacht blijft
2) toch voldoet aan de EU externe regels van een grens

De Britten moeten daar eerst met een uitgewerkte oplossing voor komen die werkt. Nadien kunnen er zaken gedaan worden, maar niet daarvoor.

Wat de Britten hebben met de Brexit dat probleem veroorzaakt. De EU wil dat de gebroken potten eerst gelijmd worden, alvorens er zelfs maar een sikkepit verder akkoord kan komen.

Een manier om die potten te lijmen, is een douane unie. Een andere is iets dat beweerd wordt door de Britten, maar niet werd uitgewerkt, een akkoord en zekere "technologische" maatregelen. Maar de EU kan niet nagaan of die dingen daadwerkelijk de EU regels van buitengrens respecteren als het spul er niet concreet is, he.

Dus: eerst potten lijmen, en dan over andere akkoorden praten. Of de potten niet lijmen, en verder geen akkoorden meer hebben over niks.

Dat is het zo ongeveer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Britten willen vooruit, ze hebben 3 jaar gewacht maar dat wachten is nu voorbij.

Ze moeten niet wachten, ze moeten afkomen met iets dat de EU aanstaat qua "gelijmde potten".

Trouwens, nu moeten de Britten op niks "wachten" he. Zij hebben ZELF gevraagd om het langer te maken, en ze mogen dat op elk moment stop zetten.

Het lijkt een beetje alsof er iemand achter het stuur zit, en wacht. En dan vraag je "waar wacht jij op " en dan is het antwoord: tot de auto begint te rijden !

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het enige wat de EU echt wil, is dat die grens in orde komt, ttz, dat er ijzersterke garanties zijn dat die grens daar:
1) zacht blijft
2) toch voldoet aan de EU externe regels van een grens

De Britten moeten daar eerst met een uitgewerkte oplossing voor komen die werkt. Nadien kunnen er zaken gedaan worden, maar niet daarvoor.

Wat de Britten hebben met de Brexit dat probleem veroorzaakt. De EU wil dat de gebroken potten eerst gelijmd worden, alvorens er zelfs maar een sikkepit verder akkoord kan komen.

Een manier om die potten te lijmen, is een douane unie. Een andere is iets dat beweerd wordt door de Britten, maar niet werd uitgewerkt, een akkoord en zekere "technologische" maatregelen. Maar de EU kan niet nagaan of die dingen daadwerkelijk de EU regels van buitengrens respecteren als het spul er niet concreet is, he.

Dus: eerst potten lijmen, en dan over andere akkoorden praten. Of de potten niet lijmen, en verder geen akkoorden meer hebben over niks.

Dat is het zo ongeveer.

Potten lijmen zit er niet meer in, ik zou niet weten hoe. Nog eens jaren onderhandelen is geen oplossing.

Al wat de UK moet doen om te voldoen aan de GV akkoorden is een 0 tarief zetten op alles wat Ierland exporteert (vooral groenten en schapenvlees) en de EU labels intern aanvaarden zoals ze nu ook doen. That's it, meer moeten ze niet doen.

Dan moet de EU en Ierland maar zorgen dat zij ook voldoen aan het akkoord, dat kan door Ierland een speciaal statuut te geven of wat dan ook.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Potten lijmen zit er niet meer in, ik zou niet weten hoe. Nog eens jaren onderhandelen is geen oplossing.

Al wat de UK moet doen om te voldoen aan de GV akkoorden is een 0 tarief zetten op alles wat Ierland exporteert (vooral groenten en schapenvlees) en de EU labels intern aanvaarden zoals ze nu ook doen. That's it, meer moeten ze niet doen.

Dan moet de EU en Ierland maar zorgen dat zij ook voldoen aan het akkoord, dat kan door Ierland een speciaal statuut te geven of wat dan ook.

Ik stel u voor dat ge postuleerd voor een job bij de UK want voor u is alles simpel. Tientallen miljoenen mensen en tientallen duizenden bedrijven in de EU en UK breken zich het hoofd hoe de brexit gaat verlopen. Maar voor Hoofdstraat is alles simpel en zijn oplossingen zijn simpel. Ge zoudt niet misstaan in een pub met zatte Britten die voor alles simpele oplossingen hebben.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Potten lijmen zit er niet meer in, ik zou niet weten hoe....

Ooo... jawel.
En de oplossing is héééél simpel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Potten lijmen zit er niet meer in, ik zou niet weten hoe. Nog eens jaren onderhandelen is geen oplossing.

Moesten de Britten nu eens hun beloofde "technische oplossing" uitwerken, aantonen dat dat alle EU regels laat respecteren, en dan afkomen, misschien dat dat zou werken ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Al wat de UK moet doen om te voldoen aan de GV akkoorden is een 0 tarief zetten op alles wat Ierland exporteert (vooral groenten en schapenvlees) en de EU labels intern aanvaarden zoals ze nu ook doen. That's it, meer moeten ze niet doen.

Ik denk niet dat dat de interne regels voor externe EU grenzen respecteert. Al was het maar omdat de EU dan geen enkele manier heeft om er zeker van te zijn dat de UK die tarieven nooit zal veranderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dan moet de EU en Ierland maar zorgen dat zij ook voldoen aan het akkoord, dat kan door Ierland een speciaal statuut te geven of wat dan ook.

Dat laatste zal enkel maar gebeuren als het absoluut duidelijk is dat de Britten de potten niet zullen lijmen. Dan zal de EU wel iets uitvinden, maar dan zal de UK kunnen fluiten naar gelijk welk akkoord met de EU. Tenzij binnen 10 of 15 jaar of zo, als de storm is gaan liggen, en eventueel als Ierland terug verenigd is.

[Elio di Supo]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08...xit-zonder-ak/

Voedsel-, brandstof- en medicijnentekorten, dat staat het Verenigd Koninkrijk wellicht te wachten als het zonder deal uit de Europese Unie stapt. Dat schrijft de Britse krant The Sunday Times op basis van gelekte documenten met de inschattingen van de Britse regering.

De Britse regering zou volgens het gelekte rapport vrezen voor drie maanden lang chaos in de Britse havens door douaneproblemen bij Kanaalovertochten. Er zou ook een harde grens komen tussen Ierland en Noord-Ierland en er wordt rekening gehouden met protesten in het hele land.

Dergelijke toestanden worden in het rapport niet bestempeld als een rampscenario "worst-case", maar als "zeer waarschijnlijk" bij een brexit zonder akkoord. Het document werd deze maand opgesteld door de Britse regering onder de codenaam Operation Yellowhammer, weet The Times.

"Het rapport geeft een zeldzame inkijk in de geheime plannen waarmee de regering een catastrofale ineenstorting van 's lands infrastructuur wil voorkomen", staat in de Britse krant. Het uitgelekte rapport toont duidelijk aan hoe Londen zich voorbereidt op een no-deal-brexit.

De Britse premier Boris Johnson blijft overigens bij een uitstap uit de Europese Unie op 31 oktober, met of zonder deal met de EU. De komende week bezoekt hij de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Emmanuel Macron. Volgens de krant The Daily Telegraph zal hij hen vertellen dat het Britse parlement de brexit niet kan tegenhouden, om hen zo te dwingen tot een nieuwe deal, die voor de Britse regering wel aanvaardbaar is.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Aha, omdat dat is waar heel het spel voor de Britten nu blijkbaar om gaat he : 'chicken' spelen : frontaal op elkaar inrijden en wie het eerst remt heeft verloren.
Dat spelletje is alleen maar leuk als het 'alles of niets' is : dus geen exits of afritten of uitstel meer.

Ze vergeten wel dat de EU een tientonner is met strikte programmering die niet KAN en wil uitwijken voor de zwalpende Mini die het UK is , maar dat hebben de Brexiteers nog altijd niet door.

Well well well.

https://www.irishtimes.com/opinion/i...-bus-1.3986256

In game of Brexit chicken, Boris Johnson driving a Mini, Brussels is driving a bus

Voor de rest een nogal optimistisch stukje van Michael Laver, hij gelooft blijkbaar nog altijd in een last-minute deal.

...

EU negotiators still have a little something up their sleeves for when the holidays are over. They have to. They’d be criminally negligent if they didn’t. The beauty of that little something is that it’s not yet been made public.

If Johnson is a real leader he’ll work with EU negotiators, deeply behind the scenes, to shape that little something, whatever it is, into a form of words that will let at least some of the losers in the Brexit debate feel they’ve won after all. He can boast to his supporters that he’s won a new deal.

The EU can soothe other prime ministers by saying it’s just a “clarification” of the deal they all agreed to. If EU negotiators are smart they won’t say this too loudly in public and won’t care a fig what Johnson tells his supporters. Nobody wins a negotiation by rubbing the other side’s nose in the dirt.

So a deal on Brexit is still on the table. This does depend, however, on Johnson realising he’s only pretending to play chicken with Brussels. What he should be doing is listening carefully to his supporters so he can figure out how to spin that little something the EU surely still has up its sleeve, so he can make “winning” it seem like a great victory. When skilled negotiators get to work, everyone walks away a winner