Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
25 augustus 2019, 20:49 | #41 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Men bedoelt hier ook mee dat de stijl, de woordschikking, de uitdrukkingen, meer dan eens verschillen in de twee soorten verzen. Precies of ze geschreven werden in op twee (of meer?) verschillende plaatsen in het toenmalige 'Arabië'.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 25 augustus 2019 om 20:51. |
25 augustus 2019, 21:07 | #42 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Wel een dikke saaie turf, maar boordevol info waar de Roomse kerk niet zo trots op kan zijn. Mijn refrein na elk hoofdstuk : ' Wat-een-bende '.
|
25 augustus 2019, 21:09 | #43 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Dit toneelstuk is ook deels in Syrië geschreven en herschreven en herschreven..
|
25 augustus 2019, 21:26 | #44 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
Het kernpunt is toch dat de Islam gewoon een transpositie is van het Jodendom/Christendom naar een Arabisch woestijnvolk.
Zij zijn afstammelingen van de andere zoon van Abraham.
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden. https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/ |
25 augustus 2019, 21:35 | #45 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
nergens in de Koran zijn er duidelijke verschillen in de soera's die doen 'vermoeden' dat er 2 verschillende plaatsen zijn waar de koran is geschreven, laat staan dat dit mekka en medina was. In de koran komt de olijf wel een paar keer voor. En die was typisch in die tijd voor Syrië. niet voor Arabië. De legende van de 7 slapers komt ook in de koran voor, en die is origineel van Efeze, West Turkije. en de eerste die erover schrijft is ... een Syrier ... Laatst gewijzigd door geertvdb : 25 augustus 2019 om 21:44. |
|
26 augustus 2019, 08:35 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Wat we wel als quasi-zekerheid mogen aannemen in ieder geval, is dat ettelijke zeer vroege koran teksten in verschillende stijlen opgetekend werden. Zo luidt ook het islamitisch verhaal. Dat kwam ook omdat de vertellers hun eigen Arabisch spraken. Het Arabisch van toen was nog geen soort van ‘Algemeen Beschaafd Arabisch’. De verteller uit Yathrib bijvoorbeeld, sprak wel Arabisch of een mengtaal, maar die verschilde toch wel wat met de taal die in Petra werd gesproken, om nu maar wat te zeggen. En dan werd de tekst ook anders opschreven later. Uitspraken van Mohammed werden ook gewijzigd of wat verminkt in de decennia die volgden op de dood van de profeet. In varianten al naar gelang de plaats. Vandaar dat het aanleiding gaf tot moeilijkheden. Dit zegt de Islam-overlevering zelf. Bovendien waren sommige teksten in de koran zeer duister. En dat bleven ze. Niemand wist nog na 150 jaar nog wat ze echt betekenden. Men begreep de taal en de context niet meer. Dat is nog steeds het geval in de koran van nu voor heel wat koran-verzen. Met een hoop theologische discussies tot gevolg. Toemaatje Vraag op een islamtische site. Klopt het dat toen Oethmaan de Koran samenstelde tot één Moeshaf hij sommige stijlen (Ahroef) verwierp, of sommige recitaties accepteerde en andere weer niet? Antwoord: Alle lof zij Allah. Het is bewezen dat de Boodschapper van Allah (vrede zij met hem) zei: “Deze Koran is geopenbaard in zeven stijlen, reciteer dus welke het gemakkelijkst is.” En de geleerden zeiden: “Wat betreft de betekenis lijken ze op elkaar, maar ze verschillen in de formulering.” Nu, let wel, het is de islamitische ‘traditie’ die dit voorop stelt. Of het waar is? Het zou zeker in grote mate kunnen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 augustus 2019 om 08:54. |
|
26 augustus 2019, 11:52 | #47 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
In de 7e eeuw bestond het Arabisch nog niet, maar was op het Arabisch schiereiland het Koefi de voertaal. In de 8e eeuw ontwikkelde hieruit het Nabatees, een proto-arabische taal. Pas in de 9e eeuw bestond het Arabisch waar de Koran nu in is geschreven. bron: https://www.standaardboekhandel.be/p...-9789021142104 |
|
26 augustus 2019, 11:59 | #48 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Kufic is the oldest calligraphic form of the various Arabic scripts and consists of a modified form of the old Nabataean script. Kufic developed around the end of the 7th century in Kufa, Iraq, from which it takes its name, and other centres. Nabataean Aramaic was an offshoot of Imperial Aramaic. Scholars used to be divided over the origins of Arabic script. One (contemporarily marginal) school of thought dates the Arabic script to the Syriac script, which also originated in Aramaic. The second school of thought, led by T. Noldeke, traces Arabic script to Nabatean.[2] This thesis was confirmed and fully documented by J. Healey in his work on the Syriac and the Arabic alphabet.[3] An inscription excavated in Umm al Jimal, Jordan, which dates to the 6th century, "confirms the derivation of the Arabic script from the Nabatean and points to the birth of distinctive Arabic writing forms".[ Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 augustus 2019 om 12:07. |
|
26 augustus 2019, 12:44 | #49 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 augustus 2019 om 13:04. |
|
26 augustus 2019, 15:21 | #50 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
In die tijd deelde men de streken waarover het hier gaat in in drie gebieden: Arabia Petraea, Arabia Deserta, en Arabia Felix. In Arabia Petraea sprak men gemengde talen maar men schreef in het Aramees. In Arabia Deserta (waar zich Mekka en Medina zich bevonden) sprak men wel semitische talen, maar het Arabisch verschilde van oase tot oase. Schrijven deed men daar in een taal die men overnam van Arabia Felix. Dat was een soort Jemenitische taal die zich bediende van een Ethiopisch alfabet. De redenering is nu als volgt: moest de koran in Arabia Deserta geschreven zijn (Mekka en Medina) dan zou hij opgeschreven zijn in één van die plaatselijke dialecten en op schrift gesteld in een taal die ontleend was aan de Jemenitische taal. Maar de oudste islam teksten die wij kennen zijn geschreven in het Syrische proto-Arabisch. Tenzij dat men andere zeer oude islam teksten terugvindt die duidelijk wijzen op een schriftuur uit Arabia Deserta, kan de koran niet in Mekka noch in Medina geschreven zijn, zo luidt de redenering. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 augustus 2019 om 15:46. |
|
26 augustus 2019, 15:44 | #51 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
26 augustus 2019, 15:45 | #52 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
26 augustus 2019, 15:47 | #53 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
26 augustus 2019, 15:55 | #54 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
maar is het feit dat mekka niet bestand tijdens het ontstaan van de koran niet het ultieme bewijs dat er niet zoiets is als 'mekka verzen'? Citaat:
|
||
26 augustus 2019, 16:15 | #55 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
De vraag blijft wel gewettigd waarom de koran opgesteld werd in een Syrisch proto-Arabisch schrift. En niet in de (schriftelijke)taal die de inwoners van Arabia Deserta (volgens de kenners) toen bezigden.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 augustus 2019 om 16:21. |
26 augustus 2019, 17:09 | #56 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
|
||
26 augustus 2019, 21:11 | #57 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Ongetwijfeld dat ge dat kent! |
|
26 augustus 2019, 21:22 | #58 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
nergens uit deze zin, of uit de context gaat dat over een stad. laat staan dat er iets in de koran staat in de zin van : mohammed leefde in bakkah. U kan ook merken dat (zoals 25% van de koran) deze zin onbegrijpelijk is. Dat komt omdat volgens de Syrische vertaling van Luxenberg het volgende staat: The first House (of worship) to be established for mankind was the one which He has demarcated. It is a blessed place; a source of guidance for all people Er staat dus vrij vertaald: als ge gaat bidden, doe dat in een omringd huis, dat is veiliger. the argument from authority! Laatst gewijzigd door geertvdb : 26 augustus 2019 om 21:23. |
|
26 augustus 2019, 23:53 | #59 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=JOWFPTzK7D4 Citaat:
|
||
27 augustus 2019, 00:05 | #60 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Carl Sagan wrote of arguments from authority: One of the great commandments of science is, "Mistrust arguments from authority." ... Too many such arguments have proved too painfully wrong. Authorities must prove their contentions like everybody else. |
|