Heeft de islam gelijk over vrouwen?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dan vergeet ge gemakkelijkheidshalve zijn eerder religieuze politiek ambities ?
Ik zeg niet dat hij onmiddellijk een islamitische staat wilt oprichten met islamitische wetten en zo maar het is geen strikt laïcismse meer zoals onder Atatürk...je kan bijna haast spreken over een vorm van staatstreligie

"Toen de Turkse president Recep Tayyip Erdo?an in Turkije aan de macht kwam, werd het oude hoofddoekverbod van de coupplegers van 1980 stelselmatig opgeheven. In oktober 2013 verdween het voor ambtenaren en aan universiteiten.[7][8] Vanaf september 2014 is de hoofddoek terug toegelaten vanaf de leeftijd van tien jaar in het lager en middelbaar onderwijs. In november 2016 verdween het hoofddoekverbod bij het burgerpersoneel van het leger, enkele maanden nadat het ook bij de politie sneuvelde. In maart 2017 verdween het hoofddoekverbod ook voor vrouwelijke (onder)officieren in het leger."

Zoals ik al zei is het een vreemd gegeven dat z'n kiezers ook de seculiere staat willen behouden, daarom vind ik de populariteit van Erdogan eerder iets nationalistisch is in plaats van religieus.

"A more recent 2015 poll by Metropoll found that over 80% of Turkish people supported the continuation of Turkey as a secular state, with even the majority of AKP voters supporting a secular state too."

https://en.wikipedia.org/wiki/Secula...n_Islamization

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Daar ben ik het niet mee eens. De oorlogen en bezettingen die Europa meemaakte sinds de 13de eeuw zijn niet op één hand te tellen. En we hebben het overleefd zonder teloorgang van kennis.

Er is zelfs heel veel kennis verloren gegaan door de vele oorlogen in Europa.
Maar het verschil is dat er in Europa een versprijding was in die kennis, waardoor die nooit helemaal verloren is gegaan.
Daarnaast werd er in Europa op een andere manier oorlog gevoerd.
Europa kende pas in de laatste oorlog tegen Napoleon een algemene oorlog en die was dan nog plaatselijke.
Bij de oorlogen in zuidwest Azië en Afrika werden vaak hele gemeenschappen uitgemoord en/of afgevoerd als slaven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nu zeg je dat moslims achterlijk gebleven zijn, zelfs als ze hier geboren en opgegroeid zijn.

een tegenargument die kan tellen.

Nee, dat zeg ik niet.

Wat ik zeg is dat zij in een andere wereld leven, vaak hun kennis moesten opofferen om te kunnen overleven.

En door het beleid van onze regeringen, al vanaf de eerste gastarbeiders hier kwamen, zijn deze welke hier geboren zijn, in twee werelden opgegroeit en zitten die innerlijk in een tweestrijd.

Je kan het vergelijken met een Eskimo die je in de Afrikaanse wouden zou neerplanten.
En daar zijn kinderen zou laten opvoeden precies of ze leven nog op de noordpool, terwijl ze in Afrika opgroeien.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, dat zeg ik niet.

Wat ik zeg is dat zij in een andere wereld leven, vaak hun kennis moesten opofferen om te kunnen overleven.

En door het beleid van onze regeringen, al vanaf de eerste gastarbeiders hier kwamen, zijn deze welke hier geboren zijn, in twee werelden opgegroeit en zitten die innerlijk in een tweestrijd.

Je kan het vergelijken met een Eskimo die je in de Afrikaanse wouden zou neerplanten.
En daar zijn kinderen zou laten opvoeden precies of ze leven nog op de noordpool, terwijl ze in Afrika opgroeien.

Sorry, maar dat blijft de definitie van achterlijk blijven vanwege cultuur, idem voor die Eskimo die in een oerwoud z'n kinderen opvoedt alsof ze op de Zuidpool zitten, ik begrijp niet wat je hier probeert te zeggen.

Dus moslims zijn achterlijk (kennis opofferen) om te kunnen overleven in Marokko? Pakistan?

Indonesië heeft 200 miljoen moslims, dat overleven lijkt me geen probleem. Ik begrijp echt niet in welke bochten je hier aan het wringen bent.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, dat zeg ik niet.

Wat ik zeg is dat zij in een andere wereld leven, vaak hun kennis moesten opofferen om te kunnen overleven.

En door het beleid van onze regeringen, al vanaf de eerste gastarbeiders hier kwamen, zijn deze welke hier geboren zijn, in twee werelden opgegroeit en zitten die innerlijk in een tweestrijd.

Je kan het vergelijken met een Eskimo die je in de Afrikaanse wouden zou neerplanten.
En daar zijn kinderen zou laten opvoeden precies of ze leven nog op de noordpool, terwijl ze in Afrika opgroeien.

Wat u zegt klopt niet echt...
Ja, moslims verbinden kennis vaak aan hun religie, dat een kind de koran kan opdreunen is vaak belangrijker dan taalverwerving in het Nederlands of een goede start op scholen.

Vaak heersen bij traditionele moslims achter de voordeur andere waarden en normen dan een samenleving verwacht, dat zorgt voor problemen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Sorry, maar dat blijft de definitie van achterlijk blijven vanwege cultuur, idem voor die Eskimo die in een oerwoud z'n kinderen opvoedt alsof ze op de Zuidpool zitten, ik begrijp niet wat je hier probeert te zeggen.

Dus moslims zijn achterlijk (kennis opofferen) om te kunnen overleven in Marokko? Pakistan?

Indonesië heeft 200 miljoen moslims, dat overleven lijkt me geen probleem. Ik begrijp echt niet in welke bochten je hier aan het wringen bent.

Begrijp dat je er niets van begrijpt.

Je moet eerst zelf het noorden nog vinden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat u zegt klopt niet echt...
Ja, moslims verbinden kennis vaak aan hun religie, dat een kind de koran kan opdreunen is vaak belangrijker dan taalverwerving in het Nederlands of een goede start op scholen.

Vaak heersen bij traditionele moslims achter de voordeur andere waarden en normen dan een samenleving verwacht, dat zorgt voor problemen.

Wat ik zeg, komt anders wel van Moslims en Moslima's.
En je kan het in de geschiedenis terugvinden.
Waarom denk je dat er een technisch gat is in de ontwikkeling van de zuidwestelijke Aziatische en Afrikaanse wereld?
Die stonden 2000 jaar geleden ver op ons voor en zijn sinds dien enkel nog achteruit gegaan.
Zoek eens uit waarom onze maatschappij tussen de val van het west Romeinse rijk en de economische revolutie, technisch en medische geen vooruitgang heeft gekend.
Je moet eens uitzoeken waarom de luchtvaart, hoewel luchtballonen al eeuwen gekend waren in oost Azië, pas in de eind 18de eeuw gebruik van luchtballonnen zijn ingang heeft gemaakt.
Dit terwijl Da Vinci er al eind 15de begin 16de eeuw vliegtuigen aan het ontwerpen en uittesten was.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat ik zeg, komt anders wel van Moslims en Moslima's.
En je kan het in de geschiedenis terugvinden.
Waarom denk je dat er een technisch gat is in de ontwikkeling van de zuidwestelijke Aziatische en Afrikaanse wereld?
Die stonden 2000 jaar geleden ver op ons voor en zijn sinds dien enkel nog achteruit gegaan.
Zoek eens uit waarom onze maatschappij tussen de val van het west Romeinse rijk en de economische revolutie, technisch en medische geen vooruitgang heeft gekend.
Je moet eens uitzoeken waarom de luchtvaart, hoewel luchtballonen al eeuwen gekend waren in oost Azië, pas in de eind 18de eeuw gebruik van luchtballonnen zijn ingang heeft gemaakt.
Dit terwijl Da Vinci er al eind 15de begin 16de eeuw vliegtuigen aan het ontwerpen en uittesten was.

Fijn dat u kritische moslims kent!
Ik heb geen tijd om wat u zegt te gaan uitzoeken, kunt u niet vertellen wat uw punt is?

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Fijn dat u kritische moslims kent!
Ik heb geen tijd om wat u zegt te gaan uitzoeken, kunt u niet vertellen wat uw punt is?

Maar wel tijd om hier te chatten

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Maar wel tijd om hier te chatten

Ja en? Waar slaat je opmerking op? Alles goed met jou? Je was precies een tijd inactief hier!

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zoals ik al zei is het een vreemd gegeven dat z'n kiezers ook de seculiere staat willen behouden, daarom vind ik de populariteit van Erdogan eerder iets nationalistisch is in plaats van religieus.

"A more recent 2015 poll by Metropoll found that over 80% of Turkish people supported the continuation of Turkey as a secular state, with even the majority of AKP voters supporting a secular state too."

https://en.wikipedia.org/wiki/Secula...n_Islamization

opsie sorry
Ik had je post wat anders geïnterpreteerd

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja en? Waar slaat je opmerking op? Alles goed met jou? Je was precies een tijd inactief hier!

Nu, haar opmerking was een verwijzing.

Ik heb geen tijd om wat u zegt te gaan uitzoeken, kunt u niet vertellen wat uw punt is?

Maar de oorzaak van het verloren gaan van kennis heeft meerdere oorzaken.

En meestal vallen die oorzaken samen.

Zo, met uitzondering van WWII, waarin zelfs speciale eenheden werden opgericht om achter de technische kennis te gaan.
Hadden oorlogen steeds tot gevolg dat de plaatselijke geschoolden afgeslacht werden, zij vormde immers mee het bestuurlijke systeem dat men wilde verdrijven.
Soldaten kregen na een gewonnen gevecht vaak de oorlogsbuit als verloning.
Wat ze niet konden meesleuren, werd vernietigd.
Wie tegenwerkte werd gedood.

Geloofsovertuigingen zijn ook niet direct bevorderlijk van technische en wetenschappelijke ontwikkeling.
Europa heeft lang een stilstand gekend door de heerschappij van de RKK.
Mensen die de kennis over kruiden, medicatie en enz... hadden en die durftde te gebruiken, werden door de RKK vermoord.

En kennis is een wapen, zeker binnen de strijd om macht.
Vaak word kennis dus gewoon niet doorgegeven enkel om zijn eigen positie binnen de samenleving te beschermen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, haar opmerking was een verwijzing.

Maar de oorzaak van het verloren gaan van kennis heeft meerdere oorzaken.

En meestal vallen die oorzaken samen.

Zo, met uitzondering van WWII, waarin zelfs speciale eenheden werden opgericht om achter de technische kennis te gaan.
Hadden oorlogen steeds tot gevolg dat de plaatselijke geschoolden afgeslacht werden, zij vormde immers mee het bestuurlijke systeem dat men wilde verdrijven.
Soldaten kregen na een gewonnen gevecht vaak de oorlogsbuit als verloning.
Wat ze niet konden meesleuren, werd vernietigd.
Wie tegenwerkte werd gedood.

Geloofsovertuigingen zijn ook niet direct bevorderlijk van technische en wetenschappelijke ontwikkeling.
Europa heeft lang een stilstand gekend door de heerschappij van de RKK.
Mensen die de kennis over kruiden, medicatie en enz... hadden en die durftde te gebruiken, werden door de RKK vermoord.

En kennis is een wapen, zeker binnen de strijd om macht.
Vaak word kennis dus gewoon niet doorgegeven enkel om zijn eigen positie binnen de samenleving te beschermen.

Uw betoog is wat onduidelijk.
1. Mohammed was een warlord die stammen overwon en de keuze gaf, sluit je aan en deel in de buit maar dan moet je wel mijn God aanvaarden, of wordt slaaf of gedood.
Die vraag werd gesteld aan leiders van stammen, niet aan de kamelendrijver, en op die wijze heeft de profeet de invloed van zijn leer vergroot.
De Koran getuigt hier ook van, kennis was welkom, maar wel binnen het kader van de nieuwe religie.
De meest nobele kennis was deze over het geloof. Dat is nog steeds zo, en daarom zitten kinderen de koran van buiten te dreunen op koranschooltjes, ook hier.

2. Na de dood van de profeet, heeft islam zich door overheersing verspreidt, net zoals het Christendom trouwens.
En de ontwikkeling van wetenschap stond niet centraal, wel de godsdienstbeleving.
De geschiedenis van Europa verliep anders, religie werd aan banden gelegd, waardoor wetenschap kon opbloeien, die evolutie kent islam dus niet.
Omdat er verband is tussen armoede, mag je breed zien en de macht van religie.

3. Dat is nog steeds zo, wie uit die landen komt heeft een gigantische achterstand in kennis, over het eigen lichaam bijvoorbeeld.
Het geloof in geesten de duivels is daar een voorbeeld van, wie afwijkt van de norm is behekst.
Los van moslimlanden zie je hetzelfde in andere landen waar religie nog sterk staat.
Dus ja, er is verband tussen kennis, armoede en religie, overal ter wereld, maar ook sociale druk speelt een rol. Dat zie je in Amerika bijvoorbeeld, hoe geisoleerder mensen wonen, hoe moeilijker je onder dat juk uitkomt.
Religie gaat uiteindelijk altijd om macht, van een minderheid tegenover de schapen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Europa heeft lang een stilstand gekend door de heerschappij van de RKK.
Mensen die de kennis over kruiden, medicatie en enz... hadden en die durftde te gebruiken, werden door de RKK vermoord.

Pure onzin. De grote stilstand in het Westen is er niet gekomen door de komst van de Kerk, maar door de inval van de Germanen die brandend, plunderend, verkrachtend... door de laatste resten van het Romeinse Rijk trokken.

Wat u schrijft over kruiden en hun functie als medicatie klopt al evenmin. Ieder middeleeuws klooster beschikte over een kruidentuin waaruit geplukt werd om ziektes en aandoeningen te genezen, naast het bereiden van allerlei zaken.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Pure onzin. De grote stilstand in het Westen is er niet gekomen door de komst van de Kerk, maar door de inval van de Germanen die brandend, plunderend, verkrachtend... door de laatste resten van het Romeinse Rijk trokken.

Wat u schrijft over kruiden en hun functie als medicatie klopt al evenmin. Ieder middeleeuws klooster beschikte over een kruidentuin waaruit geplukt werd om ziektes en aandoeningen te genezen, naast het bereiden van allerlei zaken.

De duistere middeleeuwen. Eeuwenlang lagen de restanten van aquaducten en andere Romeinse bouwwerken er nutteloos bij omdat de kennis om die constructies te bouwen en/of renoveren verloren was gegaan. Het was maar pas tijdens de Kruistochten toen men in contact kwam met Oosterse culturen dat er opnieuw kennis werd gekregen over de mathematische formules in de bouwkunst. Daarna brak dan ook een tijdperk aan van de bouw van kathedralen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

De duistere middeleeuwen. Eeuwenlang lagen de restanten van aquaducten en andere Romeinse bouwwerken er nutteloos bij omdat de kennis om die constructies te bouwen en/of renoveren verloren was gegaan. Het was maar pas tijdens de Kruistochten toen men in contact kwam met Oosterse culturen dat er opnieuw kennis werd gekregen over de mathematische formules in de bouwkunst. Daarna brak dan ook een tijdperk aan van de bouw van kathedralen.

Onjuist. Ook voor de kruistochten werd er in Europa gebouwd. Romaanse kerken bijvoorbeeld.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onjuist. Ook voor de kruistochten werd er in Europa gebouwd. Romaanse kerken bijvoorbeeld.

Die qua architectuur veel minder complex waren dan de gotische kathedralen. In de gotische architectuur werden de gebouwen steeds hoger en moest men overschakelen naar methoden die beter de structuur konden schragen zoals bv het kruisribgewelf dat het kruisgewelf verving nd Romaanse architectuur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Die qua architectuur veel minder complex waren dan de gotische kathedralen. In de gotische architectuur werden de gebouwen steeds hoger en moest men overschakelen naar methoden die beter de structuur konden schragen zoals bv het kruisribgewelf dat het kruisgewelf verving nd Romaanse architectuur.

En dat was iets wat de Romeinen ook niet hadden gebouwd. In het Byzantijnse rijk heeft zich trouwens een andere stijl ontwikkeld. Geen gotiek. Was het daarom minder complex en vroeg het minder technisch inzicht en kunnen?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Die qua architectuur veel minder complex waren dan de gotische kathedralen. In de gotische architectuur werden de gebouwen steeds hoger en moest men overschakelen naar methoden die beter de structuur konden schragen zoals bv het kruisribgewelf dat het kruisgewelf verving nd Romaanse architectuur.

Men zegt vaak dat de spitsboog , zo typisch voor de gotiek, eigen is aan de bouwtechniek van het Midden-Oosten en men verbindt daar dan snel de term 'kruistochten' aan. Dat is zeer kort door de bocht. Het kan ook zijn dat via het islamitisch Spanje bouwtechnieken werden ingevoerd. Spaanse paleizen van de Islamitische kaliefen gebruikten spitsbogen. En dan heeft het maar weinig met de kruistochten te maken. Spitsbogen vinden we al in India en zelfs in Romaanse bouwwerken vinden we spitsbogen. Men weet eigenlijk niet hoe de spitsboog zijn intrede deed in Europa. Feit is wel dat die echt doorbrak na de kruistochten.

Vermoedelijk heeft het ook te maken met de christelijke cultuur. De gebouwen ter ere van de allerhoogste moesten majestueuzer en vooral hoger , op naar God. En dan heeft men de spitsboog gebruikt omdat deze bouwconstructie vrij hoge gebouwen mogelijk maakte.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat was iets wat de Romeinen ook niet hadden gebouwd. In het Byzantijnse rijk heeft zich trouwens een andere stijl ontwikkeld. Geen gotiek. Was het daarom minder complex en vroeg het minder technisch inzicht en kunnen?

Nogal wiedes he. Itt het West-Romeinse rijk kon Byzantium zich nog eeuwen verder handhaven. Dus de daar opgedane kennis en know-how ging niet verloren zoals in Rome dat onder de voet werd gelopen door barbaren. Bovendien kon Byzantium door haar ligging betere contacten blijven onderhouden met andere culturen die in bepaalde opzichten al verder gevorderd waren.