6 jongeren die voor het klimaat spijbelen aan het woord: "Er is geen reserveplaneet"

[vanderzapig]

Meer dan 74 jaar na de executie van Mussolini roept Greta Tuindwerg in Italië op om de wereldleiders tegen de muur te zetten:

https://www.youtube.com/watch?v=5IuwrhitCjI&t=3m

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Wie zegt dat er voor het klimaat niets gedaan wordt, de ecologie bestaat al voor dat Greta geboren was, windmolens en zonnepanelen bestaan al langer.
Maar goed de industriële revolutie heeft ons welvaart gebracht op alle gebied en daar was ook tijd voor nodig, voor de ecologische revolutie zal ook tijd nodig zijn.
Ge hoeft daar als volwassen niet voor achter een godenkind te lopen, vertrouw op de wetenschap en techniek of ga wetenschappen en techniek studeren.

De technieken zijn ouder dan België bestaat.
En er is in Europa nog niets gedaan om de opwarming tegen te gaan.

Kan ook moeilijk als je rekening moet houden met de meningen van pubers.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Meer dan 74 jaar na de executie van Mussolini roept Greta Tuindwerg in Italië op om de wereldleiders tegen de muur te zetten:

https://www.youtube.com/watch?v=5IuwrhitCjI&t=3m

Naast haar asperger-syndroom heeft ze er precies nog een ernstige vorm van megalomanie bijgekregen.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Naast haar asperger-syndroom heeft ze er precies nog een ernstige vorm van megalomanie bijgekregen.

Hebben die meisjes nu nog steeds niet door dat het vechten tegen de bierkaai is en dat zij een spontane, zonder enige aanwijsbare reden een aanval ingezet hebben tegen de grote bedrijven.

Dat kwam vrij duidelijk over op de klimaatmeeting.

Welke landen gingen er niet akkoord?

p.s.

Ik ben voorstander dat er iets gedaan moet worden en er hulp moet geboden worden om op de één of andere manier een oplossing te zoeken voor het klimaatprobleem maar laat dat nu juist geen eenvoudige zaak zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De technieken zijn ouder dan België bestaat.
En er is in Europa nog niets gedaan om de opwarming tegen te gaan.

Kan ook moeilijk als je rekening moet houden met de meningen van pubers.

Euh, het is "de puber" die duizendmaal herhaalt dat men naar wetenschappers moet luisteren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Euh, het is "de puber" die duizendmaal herhaalt dat men naar wetenschappers moet luisteren.

Welke wetenschappers? Die roepen dat een veranderend klimaat een probleem is? Of die dat roepen dat aliens bestaan? Of nog een andere groep die kernenergie als antwoord op alle problemen ziet?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Welke wetenschappers? Die roepen dat een veranderend klimaat een probleem is? Of die dat roepen dat aliens bestaan? Of nog een andere groep die kernenergie als antwoord op alle problemen ziet?

Wetenschappers die aantonen dat 100% hernieuwbaar zeker mogelijk is.

In bepaalde Europese landen (vijftal) al in 2050.
https://www.euractiv.com/section/ene...nergy-by-2050/

Of heb je daar iets tegen?

Indien ze natuurlijk uitzonderingen blijven maken bij bepaalde landen, gaan andere landen er ook hun voeten aan vegen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wetenschappers die aantonen dat 100% hernieuwbaar zeker mogelijk is.
In bepaalde Europese landen (vijftal) al in 2050.

Of heb je daar iets tegen?

Als het vergt dat mijn comfort gefnuikt wordt, jazeker.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als het vergt dat mijn comfort gefnuikt wordt, jazeker.

Tja dat ga jij toch niet bepalen, lol.

Gij stelde een vraag ik antwoordde.

Trouwens die 100% renewables studies heb jij toch al gezien.
Was ook een draad over.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja dat ga jij toch niet bepalen, lol.

Gij stelde een vraag ik antwoordde.

Trouwens die 100% renewables studies heb jij toch al gezien.
Was ook een draad over.

Technisch vast wel haalbaar, maar hoeveel gaat het kosten ?
Alleen rijken nog 24/7 toegang tot electriciteit, en de armen terug naar de Leuvense stoof en de olielamp ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Technisch vast wel haalbaar, maar hoeveel gaat het kosten ?

Zal betaalbaar zijn.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=243681

Alleen rijken nog 24/7 toegang tot electriciteit, en de armen terug naar de Leuvense stoof en de olielamp ?

Nope.

Of is dat zo in Denemarken? Bron?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wetenschappers die aantonen dat 100% hernieuwbaar zeker mogelijk is.

The proof is in the pudding:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Wat andere partijen voorstellen om de CO2 uitstoot terug te dringen zijn maatregelen vergelijkbaar met de fameuze Duitse "Energiewende": Windmolens. Zonnepanelen. En kernuitstap.

De uitstoot van broeikasgassen in Duitsland is nauwelijks nog gedaald sinds Merkel besloot kernenergie af te bouwen in 2011:



https://www.cleanenergywire.org/fact...wer-mix-charts

Het contrast met Frankrijk (75% van energieproductie: nucleair) is frappant:



https://www.forbes.com/sites/michael.../#4998590ce0d4

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

The proof is in the pudding:

En nu 2050.

https://www.umweltbundesamt.de/press...s-erneuerbaren


Ik weet natuurlijk niet of "Duitsland" de raad volgt van hun wetenschappers:

https://www.ise.fraunhofer.de/de/ver...land-2050.html

https://www.ise.fraunhofer.de/conten...eutschland.pdf

Bevor wir die Methodik des Ansatzes und die Ergebnisse im Detail vorstellen, hier vorab
die zentralen Ergebnisse:

1. Eine Energieversorgung Deutschlands für Strom und Wärme ist mit 100 %
erneuerbaren Energien möglich, und zwar ohne jegliche Importe von Energie,
also nur auf Basis von Ressourcen, die in Deutschland zur Verfügung stehen.
Wir stoßen nicht an technische Potenzialgrenzen und alle Techniken, die
notwendig sind, sind grundsätzlich verfügbar. Dies schließt natürlich nicht aus,
dass an vielen Stellen teilweise erhebliche technische Verbesserungen und
Weiterentwicklungen möglich sind und stattfinden werden. Wir haben diese
nach bestem Wissen und Gewissen in unser Bild für 2050 mit einbezogen.

2. Die Gesamtkosten für den Bau, den Erhalt und die Finanzierung für eine auf
100 % erneuerbaren Energien basierende Strom- und Wärmeversorgung
Deutschlands sind nicht höher als die Kosten, die heute für die Versorgung
(Bau, Erhalt, Brennstoffkosten und Finanzierung) mit Strom und Wärme
verwendet werden. Dabei sind noch keinerlei zukünftig zu erwartenden
Preissteigerungen für fossile Energien berücksichtigt, sondern heutige
Weltmarktpreise für fossile Energieträger verwendet worden. Was sind die
Gesamtkosten in einem solchen, zukünftigen Energiesystem? Brennstoffkosten fallen keine mehr an. Jedoch müssen sämtliche technische Anlagen nach Ablauf ihrer Lebensdauer ersetzt werden, es fallen also Re-Investitionen an.
Und sie müssen betrieben und erhalten werden, es fallen also Wartungskosten an. Außerdem müssen die Anlagen (einschließlich der Netze) und ihr Erhalt finanziert werden, wofür wir Kapitalkosten mit in unsere Rechnungen
einbezogen haben.

3. Es gibt nicht nur ein optimales System. Unsere Rechnungen zeigen, dass es verschiedene Systeme gibt, die zu ähnlich niedrigen Gesamtkosten gelangen.
Dies ist wichtig, da daraus eine gewisse Flexibilität in der Ausgestaltung des
Energiesystems resultiert. Somit können andere Kriterien als nur technischökonomische in die Ausgestaltung einfließen, wie z. B. die unterschiedliche
Akzeptanz diverser Maßnahmen oder auch die Beteiligung vieler
unterschiedlicher Investoren von Gebäudebesitzern (Privatpersonen,
Wohnungsbaugesellschaften, Eigentümer von Gewerbeimmobilien usw.) über
Kommunen und Stadtwerke bis hin zu Energie-Versorgungsunternehmen und
Netzbetreibern.

4. Dennoch ist offensichtlich, dass ein massiver Ausbau von Wind auf dem Land
und auf der See, sowie eine massive Installation von Solaranlagen – sowohl
Photovoltaikanlagen zur Strombereitstellung als auch Solarwärmeanlagen –
stattfinden muss, um zu einer 100 % Versorgung mit erneuerbaren Energien
für Strom und Wärme zu gelangen. Ein weiterer zentraler Baustein ist die
Senkung des Heizwärmebedarfs des Gebäudesektors durch energetische
Gebäudesanierung.

5. Eine Versorgung mit weniger als 100 % erneuerbaren Energien, sowie das
Zulassen von Stromimport und -export, führen dazu, dass überproportional
weniger Wandler erneuerbarer Energien erforderlich sind und dass vor allem
keine großflächige Infrastruktur für synthetisches Gas aus erneuerbaren
Energien (Power-to-Gas) notwendig ist.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En nu 2050.

Dat ligt 30 jaar in de toekomst. Dus dat blijft koffiedik kijken.

Kernenergie levert - hier en nu - wat de profeten van "hernieuwbaar" alleen maar kunnen beloven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja dat ga jij toch niet bepalen, lol.

Ik bepaald niet wat mijn comfort bepaald? Wie gaat dat dan wel bepalen? U?

Trouwens die 100% renewables studies heb jij toch al gezien.
Was ook een draad over.

Klopt, en mijn menig daarover is ook gekend. het kan, maar ten koste van wat?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Dat ligt 30 jaar in de toekomst. Dus dat blijft koffiedik kijken.

Kernenergie levert - hier en nu - wat de profeten van "hernieuwbaar" alleen maar kunnen beloven.

Denemarken heeft geen kernenergie.

Profeten? Er zijn landen die zelfs voor liggen op hun schema.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik bepaald niet wat mijn comfort bepaald? Wie gaat dat dan wel bepalen? U?

Klopt, en mijn menig daarover is ook gekend. het kan, maar ten koste van wat?

Geen idee, maar het staat wel in die studie.

Fossiele energie en kernenergie kost ook niets.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zal betaalbaar zijn.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=243681


Nope.

Of is dat zo in Denemarken? Bron?

Ja, ik weet niet hoe ze het in Denemarken doen, maar hier is de energie al verduiveld duur, en "groene" stroom heeft nog extra kosten voor de consument.
Wie echt rijk genoeg is, heeft technologisch misschien al de mogelijkheid om volledig onafhankelijk te zijn van stroomleveranciers.
De verdeling arm/rijk wordt op dit moment alleen aar geaccentueerd door de vergroening van het energie aanbod, en het energie-arm maken van woningen, vervoer enz...
Waarom wordt dat aspect systematisch genegeerd door de hernieuwbare energie apostelen ?
Als we de kost onder controle kunnen brengen zal iedereen direct op de hernieuwbare energie trein springen. Maar nu lijkt het er meer op dat men alleen naar het te halen percentage kijkt, en de consument letterlijk in de kou zal blijven staan.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ja, ik weet niet hoe ze het in Denemarken doen, maar hier is de energie al verduiveld duur, en "groene" stroom heeft nog extra kosten voor de consument.

Stroom is spotgoedkoop hier. En van de gasprijs kan ik zeker ook niet klagen.

De Deense stroom is een van de duurste van Europa, maar nog altijd goedkoop.

Wie echt rijk genoeg is, heeft technologisch misschien al de mogelijkheid om volledig onafhankelijk te zijn van stroomleveranciers.

En uw punt is? Stroom van het net is toch veel goedkoper.

De verdeling arm/rijk wordt op dit moment alleen aar geaccentueerd door de vergroening van het energie aanbod, en het energie-arm maken van woningen, vervoer enz...

Vlaanderen geeft bvb renteloze leningen aan wie zijn (gekocht) huis renoveeert/isoleert onder voorwaarden: https://www.vlaanderen.be/energielening

En vanaf 2021 zal dat zelfs voor iedereen zijn, tot € 30.000:
https://www.tvl.be/nieuws/vanaf-2021...n-woning-89985

Waarom wordt dat aspect systematisch genegeerd door de hernieuwbare energie apostelen ?
Als we de kost onder controle kunnen brengen zal iedereen direct op de hernieuwbare energie trein springen. Maar nu lijkt het er meer op dat men alleen naar het te halen percentage kijkt, en de consument letterlijk in de kou zal blijven staan.

Ik zou niet weten waarom.

Ik verbruik 25% minder stroom en 20% minder aardgas dan 20 jaar geleden, en aan mijn huis is niets veranderd.

Maar blijkbaar zijn er streken in België waar de energie significant duurder is dan hier:
https://www.tariefchecker.be/artikel...-laatste-jaren



Bijna 500€ verschil tussen de duurste en de goedkoopste gemeente

Dat leidt ertoe dat sommige streken aanzienlijk goedkoper zijn dan andere, zoals de kaart hieronder toont:

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Stroom is spotgoedkoop hier. En van de gasprijs kan ik zeker ook niet klagen.

Daar maar al gestopt.