Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 februari 2020, 19:44   #921
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Idd, dit is zo. De arts mag weigeren, de zorginstelling niet. In de praktijk durft de zorginstelling wel eens zijn boekje te buiten gaan. Dit was recent onderwerp van een clash tussen J.J. De Gucht en Wouter Beke.
Neen, u vergist zich in grote mate: ziekenhuizen zijn niet verplicht euthanasie toe te laten in hun gebouwen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 19:45   #922
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, het procedurieel aspect gaat niet over de medische code. Wel over de procedures zoals voorgeschreven in de wet.
Ik heb geen weet van procedurele fouten. Wat waren volgens u de procedurele fouten behalve het te laat doorsturen van het dossier?
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 19:48   #923
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ik heb geen weet van procedurele fouten. Wat waren volgens u de procedurele fouten behalve het te laat doorsturen van het dossier?
Voor de vuist: er was sprake over een brief die niet correct ondertekend was e.d. Ook over beïnvloeding door de psychiater.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 19:48   #924
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, u vergist zich in grote mate: ziekenhuizen zijn niet verplicht euthanasie toe te laten in hun gebouwen.
Volgens De Gucht niet:

https://www.hln.be/nieuws/binnenland....google.com%2F

Parlementslid Jean-Jacques De Gucht (Open Vld) vond de uiteenzetting van de minister absurd. “De interpretatie dat katholieke ziekenhuizen zouden mogen weigeren om euthanasie toe te passen - een interpretatie die CD&V al meerdere keren naar voren heeft gehaald - is niet juist”, zei hij. “Wat er in de realiteit gebeurt, is dat men palliatieve sedatie als alternatief gebruikt, maar daarbij is geen tweede arts aanwezig. Er is geen systeem om aan dat aan te geven.”

De liberaal wees erop dat patiënten in de meeste gevallen ook niet kunnen kiezen naar welk ziekenhuis ze worden gevoerd. “Een arts kan weigeren euthanasie uit te voeren, een ziekenhuis niet. U zou er als minister over moeten waken dat een patiënt zijn recht kan uitoefenen”, klonk het.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 19:56   #925
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Voor de vuist: er was sprake over een brief die niet correct ondertekend was e.d. Ook over beïnvloeding door de psychiater.
Ja, er is nog een naam verkeerd ingevuld. Maar voor de rest waren alle zogenaamde procedurefouten hersenspinsels van de burgerlijke partij.

Bijvoorbeeld het feit dat de adviserende artsen onafhankelijk moeten zijn. Daar is het zeer duidelijk wat die afhankelijkheid betekent, alleen heeft de klagende partij zijn eigen criteria erbij gehaald.

Als men natuurlijk de procedures gaat herdefiniëren naar eigen dunken dan heeft men snel procedurefouten.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 20:05   #926
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Volgens De Gucht niet:

https://www.hln.be/nieuws/binnenland....google.com%2F

Parlementslid Jean-Jacques De Gucht (Open Vld) vond de uiteenzetting van de minister absurd. “De interpretatie dat katholieke ziekenhuizen zouden mogen weigeren om euthanasie toe te passen - een interpretatie die CD&V al meerdere keren naar voren heeft gehaald - is niet juist”, zei hij. “Wat er in de realiteit gebeurt, is dat men palliatieve sedatie als alternatief gebruikt, maar daarbij is geen tweede arts aanwezig. Er is geen systeem om aan dat aan te geven.”

De liberaal wees erop dat patiënten in de meeste gevallen ook niet kunnen kiezen naar welk ziekenhuis ze worden gevoerd. “Een arts kan weigeren euthanasie uit te voeren, een ziekenhuis niet. U zou er als minister over moeten waken dat een patiënt zijn recht kan uitoefenen”, klonk het.
DG vergist zich:

Citaat:

De parlementaire documenten zijn hierover klaar, duidelijk en ondubbelzinnig. Ik verwijs onder meer naar het verslag van de Kamercommissie voor justitie *:

"De voorzitter (volksvertegenwoordiger Fred Erdman - FK) besluit dat in de juiste interpretatie van het voorliggende ontwerp instellingen het recht hebben om de toepassing van euthanasie te verbieden binnen de muren van de instelling. Geen lid verzet zich tegen deze interpretatie van de voorzitter."

In het verslag van de plenaire zitting van donderdag 16 mei wordt dit herhaald.

Ook als instellingen de toepassing van euthanasie binnen hun muren niet toelaten, respecteren ze dus ten volle de wet, die hun deze vrijheid waarborgt.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2015/12...eer-1-2534002/
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 20:06   #927
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ja, er is nog een naam verkeerd ingevuld. Maar voor de rest waren alle zogenaamde procedurefouten hersenspinsels van de burgerlijke partij.

Bijvoorbeeld het feit dat de adviserende artsen onafhankelijk moeten zijn. Daar is het zeer duidelijk wat die afhankelijkheid betekent, alleen heeft de klagende partij zijn eigen criteria erbij gehaald.

Als men natuurlijk de procedures gaat herdefiniëren naar eigen dunken dan heeft men snel procedurefouten.
Wat volgens u "hersenspinsels" zijn, heeft er wel voor gezorgd dat de jury niet onverdeeld heeft gereageerd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 21:44   #928
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Leest u in dat betalend artikel dan iets over een som "om de artsen te pluimen" zoals u beweert?
het artikel zit achter een betaalmuur
dus het enige dat we weten si dat familie naar cassatie trekt en enkel geld kn winnen (schadevergoedingen)

hun enige motief is dus geld en gezien de kostprijs van een van Cauter zullen ze wel niet met 1 euro content zijn, jouw verzinsel/fantasie
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 21:46   #929
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
het artikel zit achter een betaalmuur
dus het enige dat we weten si dat familie naar cassatie trekt en enkel geld kn winnen (schadevergoedingen)

hun enige motief is dus geld en gezien de kostprijs van een van Cauter zullen ze wel niet met 1 euro content zijn, jouw verzinsel/fantasie
Ik heb u het volledige artikel gegeven. U beweert echter dat ze die zaak aanspannen om "die artsen te pluimen". Nu blijkt echter dat het slechts gaat om één symbolischez euro.

Dus, het is uw fanatasie/verzinsel te beweren dat er meer geld is mee gemoeid. U geeft immers geen enkel bewijs.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 21:46   #930
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, u vergist zich in grote mate: ziekenhuizen zijn niet verplicht euthanasie toe te laten in hun gebouwen.
fout
euthanasie is tussen arts en patient
niet tussen patiënt en het ziekenhuis of de zorginstelling.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 21:48   #931
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik heb u het volledige artikel gegeven.
neen, het artikel zit achter een betaalmuur.

enkele regels of enkel de titel is niet het volledige artikel
toon aan dat de familie maar 1 euro wil

willen ze geen geld dan waren ze neit naar cassatie gestapt, da's gewoon logica

Laatst gewijzigd door 1207 : 21 februari 2020 om 21:49.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 21:48   #932
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
fout
euthanasie is tussen arts en patient
niet tussen patiënt en het ziekenhuis of de zorginstelling.
Fout, een ziekenhuis kan gerust euthanasie binnen haar muren verbieden.

Ik citeer nogmaals:

Citaat:
De parlementaire documenten zijn hierover klaar, duidelijk en ondubbelzinnig. Ik verwijs onder meer naar het verslag van de Kamercommissie voor justitie *:

"De voorzitter (volksvertegenwoordiger Fred Erdman - FK) besluit dat in de juiste interpretatie van het voorliggende ontwerp instellingen het recht hebben om de toepassing van euthanasie te verbieden binnen de muren van de instelling. Geen lid verzet zich tegen deze interpretatie van de voorzitter."

In het verslag van de plenaire zitting van donderdag 16 mei wordt dit herhaald.

Ook als instellingen de toepassing van euthanasie binnen hun muren niet toelaten, respecteren ze dus ten volle de wet, die hun deze vrijheid waarborgt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 21:49   #933
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
neen, het artikel zit achter een betaalmuur.

enkele regels of enkel de titel is niet het volledige artikel
toon aan dat de familie maar 1 euro wil
Ik citeerde de desbetreffende zin. U mag altijd het tegendeel aantonen, want u beweert immers dat de familie de artsen nu wil pluimen. Welnu, haal maar uw bewijs boven!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 21:50   #934
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
neen, het artikel zit achter een betaalmuur.

enkele regels of enkel de titel is niet het volledige artikel
toon aan dat de familie maar 1 euro wil
Hier heel het artikel:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200217_04853098

En het citaat:

Citaat:
Bij een eventuele veroordeling kunnen de rechters een schadevergoeding opleggen. De familie heeft een provisionele schadevergoeding van één euro gevraagd.
En nu graag het citaat waaruit blijkt wat u beweert!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 21:51   #935
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Fout, een ziekenhuis kan gerust euthanasie binnen haar muren verbieden.
Ik citeer nogmaals:
dat is een intepretatie
gene uitspraak van een rechtbank. de macht die de wetgever dient te controleren.

euthanasie is iets tussen arts en patiënt, niet tussen de instelling en de patiënt.
de instelling kan natuurlijk weigeren om artsen in dienst te nemen die euthanasie uitvoeren.

https://www.va-advocatenkantoor.be/p...hadevergoeding
Ze vragen dus 1 euro voorschot, de definitieve vergoeding moet de rechter bepalen

Laatst gewijzigd door 1207 : 21 februari 2020 om 21:53.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 21:52   #936
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
dat is een intepretatie
gene uitspraak van een rechtbank. de macht die de wetgever dient te controleren.
Dat is geen interpretatie. Dat is een citaat uit de notulen van de parlementaire vergadering, meer bepaald DOC 50 1488/009, zittingsperiode 2001-2002, p 178.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 21:52   #937
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
euthanasie is iets tussen arts en patiënt, niet tussen de instelling en de patiënt.
de instelling kan natuurlijk weigeren om artsen in dienst te nemen die euthanasie uitvoeren.
U vergist zich bij herhaling. Een zorginstelling kan weldegelijk verbieden dat euthanasie binnen haar muren plaatsvindt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 21:55   #938
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
dat is een intepretatie
gene uitspraak van een rechtbank. de macht die de wetgever dient te controleren.

euthanasie is iets tussen arts en patiënt, niet tussen de instelling en de patiënt.
de instelling kan natuurlijk weigeren om artsen in dienst te nemen die euthanasie uitvoeren.
Citaat:
Zowel de tekst op de website van Kerknet als de persverantwoordelijke van het aartsbisdom verwijzen in hun reactie expliciet naar bladzijde 178 van het verslag van de Kamercommissie voor Justitie bij de behandeling van het wetsontwerp over euthanasie. Daarin staat: "De voorzitter (volksvertegenwoordiger Fred Erdman (sp.a) nvdr) besluit dat in de juiste interpretatie van het voorliggende ontwerp instellingen het recht hebben om de toepassing van euthanasie te verbieden binnen de muren van de instelling. Geen lid verzet zich tegen deze interpretatie van de voorzitter."
https://www.knack.be/nieuws/belgie/k...al-639759.html
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 21:55   #939
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat is geen interpretatie. Dat is een citaat uit de notulen van de parlementaire vergadering, meer bepaald DOC 50 1488/009, zittingsperiode 2001-2002, p 178.
het parlement is geen rechtbank
sommig parlementairen hebben een interpretatie gegeven wat volgens hen die wet is.
de wet zelf spreekt duidelijk over een relatie arts-patient en niets anders

Laatst gewijzigd door 1207 : 21 februari 2020 om 21:56.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 21:57   #940
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
Ze vragen dus 1 euro voorschot, de definitieve vergoeding moet de rechter bepalen
Neen, geen voorschot. Wel, provisionele schadevergoeding. De rechter zal dan inderdaad de vergoeding bepalen. Dat staat dus haaks op dat wat beweerde, nl. dat ze erop uit zijn de artsen te pluimen. Of gaat u er soms van uit dat de rechter de familie sowieso gelijk zal geven en enorme bedragen zal opleggen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be