Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 mei 2020, 06:43   #221
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Grappig.

Ik had op dit artikel gereageerd:

https://abcnews.go.com/US/conspiracy...ry?id=69827832

met de volgende tekst:

Citaat:
n reality, the pathway of an accident at the WIV is at least as plausible, scientifically speaking, as a natural origin of SARS-COV-2. There is a substantial argument to say that this cannot be dismissed to be found here:

https://medium.com/@yurideigin/lab-m...h-f96dd7413748

It is not a proof that it escaped from the WIV, it just makes it one of the genuine possibilities.

The long argument, documented with scientific publications, is in that blog, but essentially it comes down to this:

The only known virus that is genetically very close to SARS II, is RaTG13, a virus published by the WIV in february 2020, and only known to them, but collected in 2013. A very small part of its genome had been published by WIV in 2013, but under another name. So the closest virus known to man to SARS II was a virus that WIV had, only they had it, for 7 years of so.

However, one crucial part in this virus (the RMB) comes from a totally different strain of corona virus, found in a Pangolin virus, which had been analysed in march 2019. No closely related bat corona virus has this RMB.

The research conducted at WIV has a history of transposing RMB into other virus strains.

But still one piece is missing from all this, which is present in SARS II, which is the furine cleavage site insert, a 4 amino-acid insert. That is not found in any closely related bat virus, nor in the Pangolin virus. However, in october 2019, a rival researcher published work where he inserted exactly that cleavage site in a virus. It is the presence of this site which makes SARS II so efficiently contagious for humans. Chances are very high that at the WIV very similar research is conducted.

In other words, at the WIV all the pieces were present to make SARS II, they were doing exactly that kind of thing, and the closest relative to SARS II is a virus that was only known and present at WIV.

That doesn't prove it came from there, but surely it does make it plausible that it could come from there.

The natural evolution pathway is actually very hard to follow, and must be based on speculative strains that were never actually observed. As one doesn't know everything that is out there, that is possible. But it is sheer speculation, whereas all the elements are on the table in the WIV to make SARS II, and moreover, that's the kind of stuff they do there.
Ik kreeg juist een bericht dat mijn commentaar verwijderd was.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 07:37   #222
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.752
Standaard

https://www.zerohedge.com/markets/mo...wer-face-china

The equivocation of European leaders is a reflection not only of Europe's geopolitical weakness and economic overdependence on China, but also of a moral vacuum in which they refuse to stand up for Western values.

A few days after European officials caved in to pressure from China and watered down an EU report on Chinese efforts to deflect blame for the coronavirus pandemic, the EU ambassador to China, Nicolas Chapuis, allowed the Chinese government to edit an op-ed article signed by him and the 27 Ambassadors of EU member states, to mark the 45th anniversary of diplomatic relations with China.



The EU authorized the Chinese Ministry of Foreign Affairs to remove references to the origins and the spread of the coronavirus from the article, published in China Daily, an English-language daily newspaper owned by the Communist Party of China.

An EU spokesperson said that the EU allowed China to revise the op-ed because Brussels "considered it important to communicate EU policy priorities, notably on climate change and sustainability...

...

Meanwhile, the French government allowed the Chinese telecom company Huawei to supply parts for its 5G next-generational mobile network. The concession was made after China threatened to retaliate against European companies in the Chinese market.

In Britain, which now has the highest coronavirus death toll in Europe, Prime Minister Boris Johnson has been strangely silent on China. He continues to resist pressure from parliament to reverse his controversial decision to allow Huawei to supply parts for the UK's 5G mobile network."



Een gsm netwerk zoals 5G dat China in de EU uitrolt, wordt gebruikt voor contactopsporing en mogelijk besmette individuen en groepen in quarantaine te plaatsen.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 08:01   #223
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.608
Standaard

Virus T - resident evil (de movie)

Ongeluk of ...

Zou het met Covid-19????
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 8 mei 2020 om 08:01.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 13:01   #224
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is wreed genant dat het enige gepubliceerde (7 jaar na datum, in februari 2020, maar zogezegd gevonden in 2013) zogezegd natuurlijke corona virus dat goed overeenkomt met SARS II juist in dat instituut en enkel in dat instituut gekend was ; dat het cruciale stukje dat niet overeenkomt in dat virus toevallig goed overeenkomt met Pangolin virussen die in maart 2019 ook in dat instituut werden bestudeerd en de hoofdonderzoekster net precies dat soort stukjes geregeld overzette in andere virussen volgens haar gepubliceerde werk van de laatste jaren ; en dat de cruciale insert die de sprong naar de mens sterk virulent maakt, een techniek is die de voornaamste wetenschappelijke rivaal van de hoofdonderzoekster van dat instituut in oktober 2019 gepubliceerd had, insert die men nergens in de buurt vind van gekende corona virussen die verwant zijn met SARS II.

Ja, al dat knip en plak werk kan ook in de natuur gebeuren. Maar het probleem is dat al die beesten waarin dat zou kunnen gebeuren NIET in de buurt van Wuhan zijn. Ja het is niet uitgesloten dat al dat knip en plak werk op die wet market is gebeurd. Maar jammer genoeg waren daar niet de juiste vleermuizen. Terwijl op 2 km vandaan, alles aanwezig was en dat precies het soort werk is dat men daar doet.

Voeg daarboven de censuur van de Chinese overheid op alle universitair onderzoek naar de oorsprong van SARS II, en de Agatha Christie roman is toch wel in wording, nee ?
het wordt zelfs nog iets vreemder. RaTG13 blijkt een gensequentie van 370 bp te bevatten die 100% overeenkomt met een gensequentie dat in 2016 neergelegd/gepubliceerd werd. KP876546 codeert voor het RNA-dependent RNA polymerase (RdRp) gen, is absoluut kritisch voor de voortplanting van het virus, en is dus heel conservatief.
Het is hetzelfde lab dat de gensequentie voor KP876546 heeft neergelegd, en ik denk dat RaTG13 gewoon de hele genoomsequentie is van KP876546 (waarom ze het een andere naam hebben gegeven is een raadsel):
Citaat:
Phylogenetic analysis indicates that 2019-nCoV is close to coronaviruses (CoVs) circulating in Rhinolophus (Horseshoe bats), such as 98.7% nucleotide identity to partial RdRp gene of bat coronavirus strain BtCoV/4991 (GenBank KP876546, 370?nt sequence of RdRp and lack of other genome sequence)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7033720/


de eerste keer dat RATG13 wordt vernoemd in een publicatie:
Citaat:
We then found that a short region of RNA-dependent RNA polymerase (RdRp) from a bat coronavirus (BatCoV RaTG13)—which was previously detected in Rhinolophus affinis from Yunnan province—showed high sequence identity to 2019-nCoV. We carried out full-length sequencing on this RNA sample (GISAID accession number EPI_ISL_402131). Simplot analysis showed that 2019-nCoV was highly similar throughout the genome to RaTG13 (Fig. 1c), with an overall genome sequence identity of 96.2%.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7

Geen sprake meer van KP876546, zelfs geen citatie naar de oorspronkelijke publicatie van hetzelfde lab.

Er is meer. Een gensequentie neergelegd door Koreanen in februari van dit jaar, afkomstig van een COVID patient die uit Wuhan kwam, vertoont wel heel grote gelijkenissen met KP876546.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 13:38   #225
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
Standaard

Tussen de door de angelsaxen gepushte fake wetenschap door die de door hen gecontroleerde media overstelpen lezen we af en toe nog wat nuchtere analyse waaruit blijkt dat de VS de Corona lab theorie promoten uit politieke redenen en liet omdat het ook maar iets met de werkelijkheid van doen heeft.

Zelfs de Duitse inlichtingendienst gelooft er niet in, wat een heuglijk nieuws is om twee redenen. Ten eerste omdat die lab nonsens ons op pad zet van een kostelijke en armoede veroorzakende handelsoorlog met China en ten tweede omdat het hoop geeft dat Europese inlichtingendiensten stilaan hun onafhankelijk van de VS controle terug aan het veroveren zijn.

Bundesregierung zweifelt an US-These zur Entstehung des Coronavirus


Ze zeggen het nog voorzichtig om hun overzeese meester niet te veel in verlegenheid te brengen maar eigenlijk weet zowat iedereen in die middens dat de lab theorie de zoveelste Pompeo "we lie, we steal, we cheat" koude oorlog handeling is.

Laatst gewijzigd door Bach : 8 mei 2020 om 13:41.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 14:00   #226
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Tussen de door de angelsaxen gepushte fake wetenschap
Je kan die "fake wetenschap" zelf nagaan, daar ben ik mee bezig, en de mop is: het komt grotendeels allemaal van het Wuhan labo zelf.

Alle elementen die het pad "Wuhan lab" PLAUSIBEL maken (even plausibel als "is in de natuur ontstaan") zijn afkomstig van publicaties van dat labo zelf, of zijn nu algemene wetenschappelijke kennis.

Het is het Wuhan labo zelf (Shi dus) die de sequentie in februari publiceert van de "natuurlijke" versie die het dichtste bij het SARS II virus ligt, en die ze volgens hun zeggen sinds 2013 in hun schuif liggen hadden ; niemand anders had die versie ; zoals Morte-vivante ook aangeeft, was een klein stukje van dat virus reeds in 2016 door het Wuhan lab gepubliceerd, maar raar genoeg, onder een andere naam, en spreken ze daar niet meer over.

Het is Shi zelf die publicaties schrijft over het transposeren van RBD van een virus naar een ander. En de contacten tussen Shi en haar rivaal zijn gekend, en die heeft net in oktober 2019 het implanteren van furine cleavage sites om corona virussen gemakkelijker tussen soorten laten te springen, en laat dat nu het "speciale" zijn van SARS II, dat nergens in zijn dichte verwant te vinden is, noch in de RBD die in die Pangolin te vinden was.

Dat zijn geen "verdachtmakingen van verdacht allooi", dat is publieke wetenschap, waaraan het Wuhan instituut grotendeels heeft aan gewerkt.

Suggereren dat exact het virus dat SARS II is zou kunnen gemaakt zijn in WIV is hierbij *totaal plausibel*. Het WIV labo is een van de weinige plekken ter wereld waar al die dingen samen voorhanden waren *en bovendien gingen ze er prat op om exact dat soort dingen te doen*.

Dat is geen bewijs dat het ginder werd gemaakt, noch dat het ginder ontsnapte. Maar dat maakt het wel een plausiebel pad. Gelijk welke rechercheur zou dat pad serieus onderzoeken, en elke rechercheur die dat van de hand zou doen als "onmogelijk" zou eigenaardig bekeken worden.

De natuurlijke weg is altijd mogelijk, maar in dit geval moet de natuur rare bokkensprongen hebben gemaakt. Dat is niet onmogelijk, de natuur doet dat soms. Maar hier moeten er dus verschillende zaken toevallig samenkomen die normaal niet samenkomen in Wuhan ; terwijl ze allemaal gereed liggen in het labo daar op 2 km vandaan.

Om te verklaren dat het natuurlijk is gebeurd, moeten we vele hypothesen maken waar geen aanwijzing voor is. Dat is geen bewijs van het tegendeel natuurlijk. Maar we hebben wel geen elementen. We moeten het allemaal veronderstellen. Om te verklaren dat het in het WIV is gebeurd, moeten we enkel maar aannemen dat ze het niet willen toegeven. Voor de rest was alles ginder in gereedheid, en ze hebben het zelf aangegeven.

Dat is geen affaire van inlichtingendiensten. Dat is enkel een affaire van zaken die wetenschappelijk gekend zijn. De enige plek ter wereld waar ze de dichtste voorvader van SARS II in de schuif liggen hadden, was WIV. Niemand anders had dat, en ze hebben het in 2020 zelf gepubliceerd. En de zaken die men aan dat virus moest veranderen om het in SARS II om te vormen, waren precies de activiteiten die ze ginder deden.

Als dat het pad van WIV niet "plausiebel maakt" dan weet ik het ook niet.

Laatst gewijzigd door patrickve : 8 mei 2020 om 14:22.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 14:25   #227
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
het wordt zelfs nog iets vreemder. RaTG13 blijkt een gensequentie van 370 bp te bevatten die 100% overeenkomt met een gensequentie dat in 2016 neergelegd/gepubliceerd werd. KP876546 codeert voor het RNA-dependent RNA polymerase (RdRp) gen, is absoluut kritisch voor de voortplanting van het virus, en is dus heel conservatief.
Het is hetzelfde lab dat de gensequentie voor KP876546 heeft neergelegd, en ik denk dat RaTG13 gewoon de hele genoomsequentie is van KP876546 (waarom ze het een andere naam hebben gegeven is een raadsel):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7033720/
Ik zou zelfs verder gaan: misschien is RaTG13 niet dat 2013 (in 2016 gepubliceerd stukje) virus, maar een lokaal verder geevolueerde, waar dat stukje zelf in zit. Waardoor het logisch is om het onder een andere naam te publiceren, maar men moest wel zeggen dat het "natuurlijk" was. Het is inderdaad totaal onbegrijpelijk dat dezelfde auteur (Shi) geen verwijzing geeft naar haar 2016 publicatie van datzelfde virus he. Misschien is RaTG13 zelfs een computer construct.

Dit was een paniekpublicatie volgens mij.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 15:05   #228
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je kan die "fake wetenschap" zelf nagaan, daar ben ik mee bezig, en de mop is: het komt grotendeels allemaal van het Wuhan labo zelf.

Alle elementen die het pad "Wuhan lab" PLAUSIBEL maken (even plausibel als "is in de natuur ontstaan") zijn afkomstig van publicaties van dat labo zelf, of zijn nu algemene wetenschappelijke kennis.

Het is het Wuhan labo zelf (Shi dus) die de sequentie in februari publiceert van de "natuurlijke" versie die het dichtste bij het SARS II virus ligt, en die ze volgens hun zeggen sinds 2013 in hun schuif liggen hadden ; niemand anders had die versie ; zoals Morte-vivante ook aangeeft, was een klein stukje van dat virus reeds in 2016 door het Wuhan lab gepubliceerd, maar raar genoeg, onder een andere naam, en spreken ze daar niet meer over.

Het is Shi zelf die publicaties schrijft over het transposeren van RBD van een virus naar een ander. En de contacten tussen Shi en haar rivaal zijn gekend, en die heeft net in oktober 2019 het implanteren van furine cleavage sites om corona virussen gemakkelijker tussen soorten laten te springen, en laat dat nu het "speciale" zijn van SARS II, dat nergens in zijn dichte verwant te vinden is, noch in de RBD die in die Pangolin te vinden was.

Dat zijn geen "verdachtmakingen van verdacht allooi", dat is publieke wetenschap, waaraan het Wuhan instituut grotendeels heeft aan gewerkt.

Suggereren dat exact het virus dat SARS II is zou kunnen gemaakt zijn in WIV is hierbij *totaal plausibel*. Het WIV labo is een van de weinige plekken ter wereld waar al die dingen samen voorhanden waren *en bovendien gingen ze er prat op om exact dat soort dingen te doen*.

Dat is geen bewijs dat het ginder werd gemaakt, noch dat het ginder ontsnapte. Maar dat maakt het wel een plausiebel pad. Gelijk welke rechercheur zou dat pad serieus onderzoeken, en elke rechercheur die dat van de hand zou doen als "onmogelijk" zou eigenaardig bekeken worden.

De natuurlijke weg is altijd mogelijk, maar in dit geval moet de natuur rare bokkensprongen hebben gemaakt. Dat is niet onmogelijk, de natuur doet dat soms. Maar hier moeten er dus verschillende zaken toevallig samenkomen die normaal niet samenkomen in Wuhan ; terwijl ze allemaal gereed liggen in het labo daar op 2 km vandaan.

Om te verklaren dat het natuurlijk is gebeurd, moeten we vele hypothesen maken waar geen aanwijzing voor is. Dat is geen bewijs van het tegendeel natuurlijk. Maar we hebben wel geen elementen. We moeten het allemaal veronderstellen. Om te verklaren dat het in het WIV is gebeurd, moeten we enkel maar aannemen dat ze het niet willen toegeven. Voor de rest was alles ginder in gereedheid, en ze hebben het zelf aangegeven.

Dat is geen affaire van inlichtingendiensten. Dat is enkel een affaire van zaken die wetenschappelijk gekend zijn. De enige plek ter wereld waar ze de dichtste voorvader van SARS II in de schuif liggen hadden, was WIV. Niemand anders had dat, en ze hebben het in 2020 zelf gepubliceerd. En de zaken die men aan dat virus moest veranderen om het in SARS II om te vormen, waren precies de activiteiten die ze ginder deden.

Als dat het pad van WIV niet "plausiebel maakt" dan weet ik het ook niet.
Het is vetgedrukt dus dan zullen we amateur virologen maar geloven zeker? Zelfs al kunnen ze geen letter Chinees lezen. Nee dus.

Wat zegt de Duitse overheid? : "In einem internen Vermerk für Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer werden die US-Behauptungen als kalkuliertes Ablenkungsmanöver eingeordnet. Der US-Präsident versuche mit der Labortheorie, "von seinen eigenen Fehlern abzulenken und die Wut der Amerikaner auf China zu lenken", heißt es in dem vertraulichen Dossier." (Der Spiegel)

Dat klinkt geloofwaardiger. De plotse aandacht voor Kim de zombi in een spetterend non nieuws, de vernieuwde bedreigingrn aan het adres van Iran en Venezuela.... Het lijkt er sterk op dat ze datzelfde doel van interne VS politiek dienen.

Remember de president die zei "I think this nation needs a war". De VS heeft vijanden nodig om de aandacht van haar eigen falend beleid af te wenden.

Laatst gewijzigd door Bach : 8 mei 2020 om 15:13.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 15:13   #229
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het is vetgedrukt dus dan zullen we amateur virilogen naar geloven zeker? Zelfs al kunnen ze geen letter Chinees lezen. Nee dus.

Wat zegt de Duitse overheid? : "In einem internen Vermerk für Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer werden die US-Behauptungen als kalkuliertes Ablenkungsmanöver eingeordnet. Der US-Präsident versuche mit der Labortheorie, "von seinen eigenen Fehlern abzulenken und die Wut der Amerikaner auf China zu lenken", heißt es in dem vertraulichen Dossier." (Der Spiegel)
Dat klinkt geloofwaardiger.
Der Spiegel en China zijn veel geloofwaardiger dan de VS. Dat is algemeen bekend.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 15:16   #230
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Der Spiegel en China zijn veel geloofwaardiger dan de VS. Dat is algemeen bekend.
Geniepig. Der Spiegel publiceert hier de positie van het Duits defensie ministerie. Wees welkom zou ik zeggen een green card aan te vragen en de oorlogsnatie van deze tijd te vervoegen over de oceaan. Tijd dat ze de route van de sovjets nemen. Raus.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 15:23   #231
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het is vetgedrukt dus dan zullen we amateur virologen maar geloven zeker? Zelfs al kunnen ze geen letter Chinees lezen. Nee dus.
Zelf nagaan, misschien ?

Ik begrijp niet waarom je dingen die je zelf kan nagaan altijd laat afhangen van een gezagsargument. Wat ik zeg kan je zelf verifieren. Het zijn wetenschappelijke publicaties, en je vindt de data op publiek toegankelijke servers. Die publicaties zijn niet in het Chinees geschreven he.

Citaat:
Wat zegt de Duitse overheid?
Waarom zou dat enige waarde moeten hebben, in vergelijking met wat je zelf kan verifieren ?

Wat ik daar in het vet had geschreven, is algemeen wetenschappelijk geweten. Het moeilijke is misschien van het te vinden (ik wist dat ook niet), maar als iemand U zegt waar je het kan vinden, dan kan je het zelf lezen he.

Daar ben ik nu mee bezig, maar de essentie is er al.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 15:58   #232
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Hier zie, maar wat ik doe is plagiaat, omdat het hier

https://medium.com/@yurideigin/lab-m...h-f96dd7413748

honderd keer beter is gedocumenteerd, maar ik zal U de essentiële artikelen zelf eruit halen.

Eerst: "Bat Woman" Shi Zhengli, directrice van WIV.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shi_Zhengli

Een sommiteit in het domein van corona virussen. Pittig detail: heeft haar PhD van Montpellier in Frankrijk.

Wat is Mevrouw Shi haar specialiteit ? Chimera's maken, ttz dingen van een virus in een ander stoppen.

Haar publicatie van bvb 2007:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2258702/

In wat voor virussen: SARS achtige corona virussen. Wat stopt ze erin ? Alles wat ze kan vinden, zelfs stukjes VIH.

Citaat:
In this study, we investigated the receptor usage of the SL-CoV S by combining a human immunodeficiency virus-based pseudovirus system with cell lines expressing the ACE2 molecules of human, civet, or horseshoe bat.
Toen speelde ze nog met pseudo virussen.

Wat deed Madame Shi in 2017 ? Hetzelfde maar met echte virussen:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5708621/

Citaat:
Using the reverse genetics technique we previously developed for WIV1 [23], we constructed a group of infectious bacterial artificial chromosome (BAC) clones with the backbone of WIV1 and variants of S genes from 8 different bat SARSr-CoVs
Maw, ze stopte Spike-genetisch materiaal van nieuw gevonden virussen in een laboratorium backbone WIV1 virus, om dan na te gaan hoe goed die nieuw gefabriceerde virussen zekere cellen gaan infecteren.

Maw, haar voornaamste bezigheid is van stukken virus dat ze ergens anders in de natuur vindt, in labo virussen te ploffen, om daar nieuwe virussen van te maken en na te gaan of die zekere cellen kunnen infecteren.

Dat was in 2017.

In 2019 geeft ze een review over het werk en de lijn voor de toekomst:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7097006/

Citaat:
Thus, future work should be focused on the biological properties of these viruses using virus isolation, reverse genetics and in vitro and in vivo infection assays.
Je kan dus wel zeggen dat ze ginder vollen bak bezig zijn met SARS achtige virus varianten te maken, door aan "reverse genetics" te doen (ttz, interessante stukken van ergens anders in virussen stoppen, om dan na te gaan hoe goed die zaken kunnen infecteren).

Maw, "goed infecterende SARS virussen maken door vanalles ineen te flansen" is ginder hun job.

Op 10 januari 2020 geeft men de eerste sequentie van het SARS II virus vrij, en niemand vindt een directe relatie met een gekende vleermuis corona virus.

https://www.ecdc.europa.eu/en/novel-...ackground-2019

Citaat:
On 9 January 2020, the China CDC reported that a novel coronavirus (later named SARS-CoV-2, the virus causing COVID-19) had been detected as the causative agent for 15 of the 59 cases of pneumonia [3]. On 10 January 2020, the first novel coronavirus genome sequence was made publicly available [4]. The sequence was deposited in the GenBank database (accession number MN908947) and uploaded to the Global Initiative on Sharing All Influenza Data (GISAID). A preliminary analysis showed that the novel coronavirus (SARS-CoV-2) clusters with the SARS-related CoV clade and differs from the core genome of known bat CoVs.
In de databases buiten China kent men dus geen heel sterk gelijkend genoom van een vleermuis corona virus.

Maar dan, surprise:

Op 23 januari (ik dacht dat het februari was, het was dus sneller), publiceert Mevrouw Shi het volgende:

https://www.biorxiv.org/content/10.1....914952v2.full

Wat zegt ze ?

Citaat:
They are almost identical to each other and share 79.5% sequence identify to SARS-CoV. Furthermore, it was found that nCoV-2019 is 96% identical at the whole genome level to a bat coronavirus.
"ik heb een vleermuis corona virus die wel voor 96% overeenkomt met SARS II, maar ik ga dat virus nu pas publiceren"

Het is de fameuze RaTG13.

Het was een virus dat ze ginder sinds 2013 in hun schuif liggen hadden volgens hun zeggen, maar nooit volledig onderzocht. Maar toen ze het meer in detail bekeken, bleek het heel heel erg goed op SARS II te trekken.

Kijk de overeenkomst van de "beste" kandidaten met SARS II, en de blauwe lijn bovenaan de overeenkomst met RaTG13, virus dat in de schuif lag van WIV.

Zoals Morte-vivante aanhaalt is het wel raar dat ze dat RaTG13 virus voor een stukje in 2016 zouden gepubliceerd hebben, maar onder een andere naam...

Ik ga hier stoppen, maar kan ook de rest van het verhaal meer uitgebreid illustreren, hoor.

Bewijst dat dat ze SARS II gemaakt heeft ? Nee. Bewijst dat dat het MOGELIJK is dat ginder SARS II gemaakt werd ? Ja. Omdat SARS II achtige dingen maken ginder hun bezigheid is.

Laatst gewijzigd door patrickve : 8 mei 2020 om 16:05.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 16:06   #233
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Wat ik grappig vindt, is dat er mensen zijn die schrik hebben van naast een kerncentrale te wonen als je dat allemaal leest (tot ik mij hier in verdiepte wist ik niet dat men dat allemaal deed...).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 18:06   #234
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wat ik grappig vindt, is dat er mensen zijn die schrik hebben van naast een kerncentrale te wonen als je dat allemaal leest (tot ik mij hier in verdiepte wist ik niet dat men dat allemaal deed...).
Wacht maar tot ge u verdiept in crispr cas
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 18:06   #235
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wat ik grappig vindt, is dat er mensen zijn die schrik hebben van naast een kerncentrale te wonen als je dat allemaal leest (tot ik mij hier in verdiepte wist ik niet dat men dat allemaal deed...).

Edward Holmes, an Australian virologist who helped map and share the genetic sequence of the virus, said there was “no evidence” that Sars-Cov-2, the virus that causes Covid-19 in humans, originated in a Wuhan laboratory. He said the closest known relative of Sars-Cov-2 was a bat virus named RaTG13, which was indeed kept at the Wuhan Institute of Virology. But he added the bat virus, which was sampled in Yunnan province, had a level of genome sequence divergence from coronavirus equivalent to at least 20-50 years of evolutionary change. Thus, he does not believe it was responsible for Covid-19.

Ik weet niet wat ik ervan moet denken, men zegt dat er geen bewijs is dat het van een lab komt maar er is ook geen bewijs dat het van een wet markt komt. Daarom mag men de ene hypothese niet uitsluiten boven de andere.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal

Laatst gewijzigd door koppijn : 8 mei 2020 om 18:10.
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 18:08   #236
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Please use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email [email protected] to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found here.
https://www.ft.com/content/255a3524-...a-58268ab627e2

Edward Holmes, an Australian virologist who helped map and share the genetic sequence of the virus, said there was “no evidence” that Sars-Cov-2, the virus that causes Covid-19 in humans, originated in a Wuhan laboratory. He said the closest known relative of Sars-Cov-2 was a bat virus named RaTG13, which was indeed kept at the Wuhan Institute of Virology. But he added the bat virus, which was sampled in Yunnan province, had a level of genome sequence divergence from coronavirus equivalent to at least 20-50 years of evolutionary change. Thus, he does not believe it was responsible for Covid-19.

Ik weet niet wat ik ervan moet denken, men zegt dat er geen bewijs is dat het van een lab komt maar er is ook geen bewijs dat het van een wet markt komt. Daarom mag men de ene hypothese niet uitsluiten boven de andere.
Die 20-50 jaar slaat op een natuurlijke evolutie door mutaties. Int labo gaat dat sneller

Wat wel al een feit is, op basis van de ontdekte patiënten in Frankrijk begin december, is dat het al langer de ronde zou doen dan officieel aangenomen. Het wordt uitkijken naar bevestiging door andere landen
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."

Laatst gewijzigd door morte-vivante : 8 mei 2020 om 18:12.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 18:25   #237
edwinp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 april 2020
Berichten: 3.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Der Spiegel en China zijn veel geloofwaardiger dan de VS. Dat is algemeen bekend.
jammer genoeg begint dit de waarheid te worden, Bleekwater injecteren misschien ? de persconferentie gemist waar Trump iets beweerde wat een uur eerder al door zijn inlichtingendiensten was ontkend ?
edwinp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 18:33   #238
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Wacht maar tot ge u verdiept in crispr cas
Effe gegoogled.

Kunt ge dat op amazon kopen ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 18:50   #239
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Edward Holmes, an Australian virologist who helped map and share the genetic sequence of the virus, said there was “no evidence” that Sars-Cov-2, the virus that causes Covid-19 in humans, originated in a Wuhan laboratory. He said the closest known relative of Sars-Cov-2 was a bat virus named RaTG13, which was indeed kept at the Wuhan Institute of Virology.
Ik ga even mijn zilverpapieren hoedje opzetten: heeft er iemand dat RaTG13 virus al gezien, buiten het WIV ? Het echte virus he, dus een met de gepubliceerde sequentie ?

Wat toch wel bijzonder intrigerend is, is wat morte-vivante al aangaf: hoe komt het dat een identiek stukje genoom in 2016 door WIV werd gepubliceerd, maar het virus een andere naam gaf, en zelfs niet verwijst naar die publicatie als ze het over RaTG13 hebben ?

Komt dat omdat ze ondertussen in het WIV een ganse stapel varianten hebben nu, en ze dan maar een gekozen hebben dat er goed op lijkt maar niet helemaal ?

Laten we even met een zilverpapieren hoedje op, ervan uit gaan dat ze ginder inderdaad door hadden dat ze een dikke kemel geschoten hadden, en dat moesten verdoezelen, goed wetende dat de verdenking op hen zou rusten.

Wat doet een kindermoordenaar die weet dat hij bij de verdachten hoort ? Het voortouw nemen in het onderzoek naar het vinden van de verdachte he ! Hard meewerken en het onderzoek op een verkeerd spoor helpen.

Stel dat je het 100% passende virus hebt. Niet de moment om dat te publiceren natuurlijk. Maar niks zeggen is ook verdacht. Ga dus genoeg ruis toevoegen aan uw 100% passend virus, haal daar een paar essentiele elementen uit weg (misschien gewoon het virus voor ge die elementen er zelf in gestopt hebt), en publiceer dat als zijnde een NATUURLIJK virus dat van ver weg is, en dat er goed op trekt.

Door die ruis (met computer) eraan toe te voegen hebt ge natuurlijk het echte virus niet, maar dat hoeft niet he ! Tenzij men U stalen vraagt...

Door te zeggen: hee kijk eens, ik heb iets dat voor 96% overeenkomt, gaat ge:

1) tonen dat ge echt gezocht hebt en laat ge vermoeden dat ge niks "beters" in huis hebt

2) gaan een aantal onnozelaars U beschuldigen

3) gaan intelligente virologen zeggen dat 96% close is, maar te ver om "hetzelfde" te zijn.

Maar ge moet het wel geloofwaardig maken dat ge dat echte virus hebt dat MAAR voor 96% overeenkomt en dat van ver en lang geleden is. Wat doet ge dus ? Ge publiceert iets dat een identiek stuk is aan wat ge al gepubliceerd hebt, en overeenkomt met uw ver weg en lang geleden bewering. Ge vergeet dat erbij te zeggen, men gaat dat wel uitvissen, en zeggen dat uw RaTG13 wel degelijk dat ver weg en lang geleden natuurlijk virus was. Alles in kannen en kruiken.

Maw, bestaat RaTG13 echt zoals het gepubliceerd werd ? Is dat echt het virus dat DESTIJDS werd gevonden ? Of is dat een labo-nazaat ? Heeft dat ondertussen veel ongepubliceerde variantjes gemaakt in het labo die nu allemaal verzopen zijn in zwavelzuur ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 8 mei 2020 om 18:53.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 19:45   #240
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Die 20-50 jaar slaat op een natuurlijke evolutie door mutaties. Int labo gaat dat sneller

Wat wel al een feit is, op basis van de ontdekte patiënten in Frankrijk begin december, is dat het al langer de ronde zou doen dan officieel aangenomen. Het wordt uitkijken naar bevestiging door andere landen
Die viroloog heeft toch een speciale manier van redeneren. Volgens hem is RaTG13 een natuurlijke virus die het nauwst verwant is met Covid 19, maar om het op een natuurlijke wijze te muteren tot het huidige Covid 19 heeft het minstens 20 a 50 jaar nodig! Is dit niet de beste argumentatie dat het niet door een natuurlijke proces is ontstaan! Hij ondergraaft zijn eigen stelling.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be