Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 mei 2020, 11:48   #101
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
En toch is dat nog niet gebeurd. Nergens in het universum zien we tekenen van intelligent "leven" (organisch of synthetisch) dat zich masaal heeft verspreid.

Er is dus blijkbaar een grote filter die leven niet schijnt te kunnen passeren.
Ah, maar het universum is groot he. Trouwens, weinig kans toe dat je dat meemaakt als intelligent biologisch wezen. De transitie periode tussen "dier" en "machine", namelijk een technologisch capabele biologische levensvorm, is vrij kort, een paar miljoen jaar. Om net precies in DAT window prijs te hebben, is waarschijnlijk vrij zeldzaam.

Ik denk dat het vanzelf spreekt dat een machine-leven uiteraard elk potentieel biologisch concurrentie leven extermineert. Dat is zoals een uitbraak van een ziekte-kiem he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2020, 11:49   #102
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Het is nogal ridicuul om uitspraken te doen over gebeurtenissen binnen enkele duizenden jaren.
Dat is nochtans exact wat "duurzaamheidsfanaten" impliciet doen.

Mensen die tegen opslag van kern afval zijn, doen dat impliciet om hun doctrines te verdedigen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2020, 18:52   #103
Rudy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 16.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik zie dat als logisch, zo goed als onvermijdelijk. Mijn schatting voor dat punt ligt tussen binnen 50 en 150 jaar. Het volstaat gewoon dat machines universeel intelligenter worden dan de meest intelligente mensen, op een manier die niet teveel moeite kost. Maw, tegen dat uw PC veel intelligenter is op alle vlakken dan gelijk welke mens op aarde. Je kan vrij gemakkelijk uitrekenen dat we daar *ten hoogste* nog een factor van 100 000 of zo vandaan zitten. Allez, laten we 1 miljoen pakken. Als je zoiets als de wet van Moore doortrekt, dan moet je 20 verdubbelingen hebben om dat te bekomen.

20 verdubbelingen aan 5 jaar voor een verdubbeling, dat is 100 jaar. 20 verdubbelingen aan 1.5 jaar per verdubbeling, dat is 30 jaar. Maar die helling zal niet meer blijven duren. Vandaar mijn losse hand schatting: 50 jaar tot 150 jaar.

Maar zelfs al ben ik mis, dan zal het 200 - 300 jaar zijn ten hoogste.

Nee, wij zijn de laatste paar generaties die nog leven als "dominant wezen" (want intelligentste).

Mijn idee is dat de evolutie uiteindelijk aangeeft dat "sterkste" neerkomt op "intelligentste". Niet op "grootste tanden", of "dikste poten", of wat dan ook. Nee, intelligentie is het universeel spul waaruit overwinning is gemaakt. Daarom zijn wij de eerste dominante wereldsoort geworden.

Tegen dat machines intelligenter zullen zijn dan wij, zullen zij de dominante wereldsoort worden, en zijn wij kwijt wat ons "dominant" maakte. Omdat een sterk intelligenter systeem al uw plannen door heeft, en kan anticiperen voor je er zelfs maar zelf aan dacht.

Aangezien de toename van machine intelligentie onstuitbaar is, en er geen enkele fysische grens daaraan is, maar de onze "vast zit" in onze biologie die we niet zo snel kunnen veranderen dan we nieuwe machines kunnen ontwerpen, is een snijpunt van die twee curves onvermijdelijk.
Patrick. Machines kunnen zich niet voortplanten. Hoe intelligent je ze ook maakt.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 05:36   #104
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Patrick. Machines kunnen zich niet voortplanten. Hoe intelligent je ze ook maakt.
Toch wel. Meer en meer zelfs. Machines kunnen andere machines ontwerpen en bouwen. Het is tegenwoordig zelfs niet meer mogelijk om machines te maken zonder hulp van machines.

Wanneer machines intelligent genoeg zijn geworden om totaal autonoom nog betere machines te ontwerpen, zijn we vertrokken he. Maw, wanneer het ontwerpen van machines volledig geautomatiseerd zal zijn. Wanneer de tekenprogramma's en dergelijke autonoom kunnen draaien dus.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 11:56   #105
Blue Sky
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 5.100
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Toch wel. Meer en meer zelfs. Machines kunnen andere machines ontwerpen en bouwen. Het is tegenwoordig zelfs niet meer mogelijk om machines te maken zonder hulp van machines.

Wanneer machines intelligent genoeg zijn geworden om totaal autonoom nog betere machines te ontwerpen, zijn we vertrokken he. Maw, wanneer het ontwerpen van machines volledig geautomatiseerd zal zijn. Wanneer de tekenprogramma's en dergelijke autonoom kunnen draaien dus.
Ik acht een scenario waar mensen elkaar binnenkort de kop inslaan zoals op het Paaseiland gebeurde meer plausibel en vooral ook eerder dan dat uw science-fiction verhalen werkelijkheid zouden worden.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 13:58   #106
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Ik acht een scenario waar mensen elkaar binnenkort de kop inslaan zoals op het Paaseiland gebeurde meer plausibel en vooral ook eerder dan dat uw science-fiction verhalen werkelijkheid zouden worden.
Ja, dat kan wel zijn, dat we er "bijna" zijn, en dan weer terugvallen, om ons weer enkele miljoenen of tientallen miljoenen jaren biologische evolutie te kopen. Een beetje zoals na de KT-boundary ramp. Anders was de transitie waarschijnlijk allang gebeurd via de sauriers. Dat wil zeggen dat wij ook gefaald hebben, net als zij. Beurt aan de kakkerlakken, dan.

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 mei 2020 om 13:59.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 17:25   #107
Rudy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 16.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Toch wel. Meer en meer zelfs. Machines kunnen andere machines ontwerpen en bouwen. Het is tegenwoordig zelfs niet meer mogelijk om machines te maken zonder hulp van machines.

Wanneer machines intelligent genoeg zijn geworden om totaal autonoom nog betere machines te ontwerpen, zijn we vertrokken he. Maw, wanneer het ontwerpen van machines volledig geautomatiseerd zal zijn. Wanneer de tekenprogramma's en dergelijke autonoom kunnen draaien dus.
Machines die machines maken worden nog altijd door mensen geprogrammeerd.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 18:34   #108
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 11.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ja, dat kan wel zijn, dat we er "bijna" zijn, en dan weer terugvallen, om ons weer enkele miljoenen of tientallen miljoenen jaren biologische evolutie te kopen. Een beetje zoals na de KT-boundary ramp. Anders was de transitie waarschijnlijk allang gebeurd via de sauriers. Dat wil zeggen dat wij ook gefaald hebben, net als zij. Beurt aan de kakkerlakken, dan.
Er is niets te falen of te winnen, er wordt nergens een kosmisch scorebord bijgehouden.

De natuur is wat het is. Leven en dood, opkomst en ondergang. Dat geldt voor alles, ook voor je superieure robots.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 06:46   #109
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Machines die machines maken worden nog altijd door mensen geprogrammeerd.
Minder en minder he. Wanneer machines dus in staat zijn om zelf te leren en te programmeren kan men die mens uit de lus halen. Als je ziet dat Deepmind een systeem heeft ontworpen dat uit zichzelf kan leren schaken, go spelen, of dammen of gelijk wat, zonder dat je dat moet "programmeren", dan krijg je een voorsmaakje.

https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaZero

Dat systeem heeft op zijn eigen leren schaken (enkel de regels van het spel werden gegeven), en is nu de schaak kampioen van de wereld, zonder dat iemand dat geprogrammeerd heeft om "slim te schaken". Het heeft uit zichzelf geleerd hoe je wereldkampioen schaken wordt (tegen mensen en andere machines) PUUR door het gewoon de schaakregels te geven, niet eens door het te laten leren uit "menselijk schaken". Het volstaat dus in principe om aan zo een soort machine de "regels van goeie wetenschap" te geven, en labo's, en zo een machine leert de beste wetenschapper te worden die er bestaat, veel beter dan mensen dat doen. Op die manier maak je ook de beste machine onderwerper, veel beter dan mensen dat doen.

Natuurlijk zijn we er nog niet. Maar het is onderweg, he. Het principe is aangegeven.

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 mei 2020 om 06:51.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 06:48   #110
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Er is niets te falen of te winnen, er wordt nergens een kosmisch scorebord bijgehouden.

De natuur is wat het is. Leven en dood, opkomst en ondergang. Dat geldt voor alles, ook voor je superieure robots.
Uiteraard. Maar het score bord is er wel degelijk: "bestaan of niet bestaan". Als je bestaat ben je voorlopig aan het winnen. Als je iets maakt dat na jou bestaat, ook. Als wat je maakt, niet bestaat na jou, of zelf niks kan maken dat blijft bestaan na hem en zo voort, is het een verliezer, en jij dus recursief ook.

Dat is het "spel van de natuur" waar wij allemaal, of we dat plezant vinden of niet, aan meespelen. "iets maken dat na jou bestaat" is de spelregel.

Het "spel" vindt zijn weg rond "opkomst en ondergang" doordat het juist niet statisch is, maar toelaat om eindige levens toe te laten om nieuwe systemen te maken, die zelf eindig zijn, maar op hun beurt weer eindige systemen maken, en zo voort, en hoewel elke schakel eindig is, kan de ketting zelf heel heel lang voortgezet worden. DAT is het levensspel: de ketting verlengen.

Ik zeg ook niet dat mijn robots eeuwig leven: ik zeg juist dat zij de evolutie zullen verder zetten, en dus betere robots maken die zelf ook eraan gaan, maar ondertussen nog betere robots hebben gemaakt en zo voort. Maw, levende systemen die zelf individueel dood gaan (stuk gaan) maar wel de "ketting" verder zetten. Zoals wij de verre nazaten zijn van eencelligen, en wij de voorvaderen zullen zijn van die machines. Zij zetten gewoon onze lijn voort, maar met een voortzettingstechniek die zodanig superieur is aan onze *biologische* voortzettingstechniek, die slechts trage vooruitgang toelaat, zetten zij onze INTELLECTUELE voortzettingstechniek voort: ontwerp van betere systemen door "intelligent design" in plaats van biologische evolutie.

Wij zijn de transitiesoort die "intelligent design" hebben uitgevonden. De scharnier die de evolutie toelaat om "naar een hogere versnelling" te schakelen.

Intelligent design kan niet van start gaan, biologische evolutie kan wel bootstrappen. Maar biologische evolutie gaat traag, het is een trial-and-error systeem. Uiteindelijk kan biologische evolutie wel, traagjes, tot aan voldoende processing en intelligentie komen om aan intelligent design beginnen te doen. Wij zijn die soort die dat niveau heeft bereikt. Maar op dat ogenblik neemt intelligent ontwerp het natuurlijk over, omdat het veruit superieur is in verbeteringssnelheid. Men moet niet meer wachten op willekeurige kleine veranderingen, men kan intelligent ontwerpen en plannen. Intelligentie is DE manier om snel vooruit te gaan. Wij zijn de eerste soort die daarvan genoeg heeft om aan technologisch zelf-ontwerp te komen.
Dus zullen wij ook de laatste soort zijn die nog ontstaan is door biologisch ontwerp.

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 mei 2020 om 07:03.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 18:05   #111
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 9.173
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet Bekijk bericht
Och, neuten over mensen met kinderen, maar als ze oud zijn toch maar van die van een ander gebruik maken om hun pensioen te betalen of hen te komen wassen.
Commies komen zich dwangmatig opdringen om een deel van loon af te pakken en zogezegd in de plaats van de loonverdienende voor te sparen voor zijn pensioen.
Je opmerking impliceert dat dat niet gebeurt.
Het tegenbewijs staat op elke loonfiche.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged

Laatst gewijzigd door Erw : 22 mei 2020 om 18:09.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 18:11   #112
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 9.173
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Het is geen baanbrekend nieuws dat vooral mensen met een lagere niveau het meeste kinderen krijgen.
Dat heeft met "niveau" noch "intelligentie" te maken, wel met Commie moeienissen in samenleving en economie erin.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 22:10   #113
Het Verzet
Minister-President
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 5.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Commies komen zich dwangmatig opdringen om een deel van loon af te pakken en zogezegd in de plaats van de loonverdienende voor te sparen voor zijn pensioen.
Je opmerking impliceert dat dat niet gebeurt.
Het tegenbewijs staat op elke loonfiche.
Wat van mijn loon afgaat wordt gebruikt om de huidige pensioenen uit te keren, dat wordt niet gespaard.
__________________
Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 07:23   #114
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet Bekijk bericht
Wat van mijn loon afgaat wordt gebruikt om de huidige pensioenen uit te keren, dat wordt niet gespaard.
Het omslagstelsel, inderdaad. Pure Ponzi.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2020, 11:50   #115
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Extra kindergeld voor 126.000 gezinnen

Citaat:
De Vlaamse regering keert nog eens eenmalig 2.000 euro uit aan ondernemingen met groot omzet verlies en trekt voor drie maanden het kindergeld op voor 126.000 gezinnen.

'Het gaat om een update van de bestaande maatregelen', verduidelijkte Vlaams minister-president Jan Jambon (N-VA) vanmiddag. Het relanceplan van de regering wordt tegen de zomer verwacht. 'Creatief omgaan met de gevolgen van de crisis zal in de relance de boodschap zijn.'

Kassa tjing tjing
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2020, 12:05   #116
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 60.700
Standaard

Het sinterklaasbeleid is inderdaad buiten alle proporties. De NVA is sinterklaar nr 1 op Vlaams niveau.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2020, 23:02   #117
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.188
Standaard

Darwin zag de evolutie van aap => mens (van primaat tot hogere intelligentie en gedrag)

er bestaat ook een theorie die het tegengestelde zegt:

we komen van een hogere intelligentie en gedrag en het wordt langzaam primitiever en agressiever
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2020, 17:07   #118
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
Darwin zag de evolutie van aap => mens (van primaat tot hogere intelligentie en gedrag)

er bestaat ook een theorie die het tegengestelde zegt:

we komen van een hogere intelligentie en gedrag en het wordt langzaam primitiever en agressiever


Wat wil zeggen dat vriendelijk mietjesgedrag U nergens brengt...

Er zijn inderdaad doodlopende paden in evolutie: strategieen die niet blijken te werken, lopen (letterlijk) dood.

Laatst gewijzigd door patrickve : 9 juni 2020 om 17:08.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2020, 17:08   #119
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 49.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het sinterklaasbeleid is inderdaad buiten alle proporties. De NVA is sinterklaar nr 1 op Vlaams niveau.
Ik vind het nu wel een goed idee, 't is toch de laatste keer. Als je weet dat je morgen failliet bent, is het een goed idee om nog maximaal op uw kredietlijnen te trekken he, de schade zal zijn voor de geldschieters.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be