Vreemdelingen geweerd in Mechelen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Op dit ogenblik zijn er in de wereld door corona evenveel doden als een gewoon griepseizoen. Het gaat natuurlijk nog 10 keer meer worden, maar ondertussen is het toch maar zo. Wat dus wil zeggen dat uiteindelijk, een corona epidemie hetzelfde is als 10 jaar gewone griep. Toch hebben jongeren 10 jaar aan een stuk niet opgelet voor griep, en dus evenveel mensen vermoord hierdoor. Waarom zijn corona doden zodanig veel meer waard dan griepdoden, dat jongeren dus wel jaren aan een stuk ouderen met griep mogen afmaken, maar niet met corona 1 jaartje dat dat voorvalt ?

Voor zover ik weet ik weet werden jongeren nooit echt aangemoedigd om zich te laten vaccineren. Op dat vlak ligt de fout zeker niet bij de jongeren zelf.
Ik herinner mij op internaat het jaarlijks fenomeen waar de slaapzalen vol lag met grieppatiënten. Soms werden de lessen opgeschort wegens te weinig leerlingen. Nooit van een vaccin gehoord. Gewoon uitzweten.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Iedereen blijft best zo veel mogelijk in zijn kot. Zo simpel is het. Begrijp ook niet waarom gans België voor de 35 duizendste keer die dijk op en af wil gaan slenteren ....met links van hun een muur van beton en rechts van hun een hoop koterijen en hier en daar een toog waar je na een uur file een ijsje kan kopen aan 4 euro per bol.

Je kan geen jaar aan een stuk in je kot blijven en enkel de noodzakelijke verplaatsingen uitvoeren. Daar komen ongelukken van.

Het is de waanzin. Zoals de commentaren in Mechelen omdat Antwerpenaren naar de fitness komen.

Het is de waanzin zoals het alleen moeten winkelen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Feit blijft nochtans dat landen die zich een geruime tijd zeer strikt en zelf manu militari aan zeer drastische maatregelen hielden, het virus -alhoewel het niet geëlimineerd is natuurlijk- goed en met succes wisten terug te dringen. Ik denk hier aan China.

Het enige feit is dat elk land dat lockdowns gehanteerd heeft en die heeft losgelaten zowat meteen een 2e golf op zijn dak heeft gekregen. Wat meteen de onzin van de lockdown heeft aangetoond. Zweden is het mooiste voorbeeld van hoe het beter kon. Geen lockdown, dalende curve.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk zou geen enkele Antwerpenaar nog naar de kust mogen gaan. Alleen, dat durft men niet te zeggen en de politiekers durven het zeker niet te suggereren. Nochtans is het een kwestie van gezond verstand.

Zou u die regel ook durven beperken tot de bevolkingsgroepen binnen Antwerpen waar het echt over gaat?

In centrum Antwerpen en in vele districten zijn er amper besmettingen.

De besmettingen vinden vooral plaats in:
- Borgerhout
- Wijk stuivenberg / seefhoek
- bepaalde delen van Deurne


Wijzen op het feit dat het probleem zich momenteel vooral binnen allochtone gemeenschappen afspeelt is natuurlijk foei.

Liever gaan we 'de Antwerpenaar' beschuldigen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zou u die regel ook durven beperken tot de bevolkingsgroepen binnen Antwerpen waar het echt over gaat?

In centrum Antwerpen en in vele districten zijn er amper besmettingen.

De besmettingen vinden vooral plaats in:
- Borgerhout
- Wijk stuivenberg / seefhoek
- bepaalde delen van Deurne


Wijzen op het feit dat het probleem zich momenteel vooral binnen allochtone gemeenschappen afspeelt is natuurlijk foei.

Liever gaan we 'de Antwerpenaar' beschuldigen.

Quarantaine dient op dit moment vooral lokaal te gebeuren. En als dit op niveau van een wijk, een straat of zelfs een gezin nuttig is dan is dat verantwoord.
Maakt niet uit of het Turken of Vlaams Belangers zijn.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Quarantaine dient op dit moment vooral lokaal te gebeuren. En als dit op niveau van een wijk, een straat of zelfs een gezin nuttig is dan is dat verantwoord.
Maakt niet uit of het Turken of Vlaams Belangers zijn.

Zijt gij nu nog zo bezig?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Voor zover ik weet ik weet werden jongeren nooit echt aangemoedigd om zich te laten vaccineren. Op dat vlak ligt de fout zeker niet bij de jongeren zelf.

Ik spreek dan ook niet over "fout". Ik spreek over het gegeven dat het nog nooit of te nimmer gebeurd is, dat men het leven van mensen die een zekere ziekte niet hoeven te vrezen, ZWARE BELEMMERINGEN OPLEGT, om zogezegd tegen te gaan dat mensen waar dat wel doden veroorzaakt, zouden besmet worden. En ik geef als voorbeeld de griep. De griep doodt oudere mensen, veel en veel minder jongeren (net als corona, zij het misschien op een andere schaal). Men heeft nooit of te nimmer zelfs maar 1 strobreed GEEIST van die jongeren, om die oudere griepdoden te vermijden.

Nu plots wel.

Er is een heel heel groot verschil tussen een ziekte die min of meer voor iedereen gevaarlijk is, en waar dus iedereen tot op zekere hoogte "winst" heeft door een collectieve inspanning te doen om die af te remmen, en een ziekte waarbij een groot deel van de bevolking, en vooral de jongeren, niet veel te WINNEN hebben bij het afremmen van een ziekte, maar waar wel met dwang offers van gevraagd worden. Dat is immers nog nooit of te nimmer gebeurd.

Men heeft nog nooit of te nimmer scholen gesloten omdat LEERKRACHTEN ziek zouden kunnen worden, maar waar het voor kinderen niks uitmaakt, bijvoorbeeld.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik spreek dan ook niet over "fout". Ik spreek over het gegeven dat het nog nooit of te nimmer gebeurd is, dat men het leven van mensen die een zekere ziekte niet hoeven te vrezen, ZWARE BELEMMERINGEN OPLEGT, om zogezegd tegen te gaan dat mensen waar dat wel doden veroorzaakt, zouden besmet worden. En ik geef als voorbeeld de griep. De griep doodt oudere mensen, veel en veel minder jongeren (net als corona, zij het misschien op een andere schaal). Men heeft nooit of te nimmer zelfs maar 1 strobreed GEEIST van die jongeren, om die oudere griepdoden te vermijden.

Nu plots wel.

Er is een heel heel groot verschil tussen een ziekte die min of meer voor iedereen gevaarlijk is, en waar dus iedereen tot op zekere hoogte "winst" heeft door een collectieve inspanning te doen om die af te remmen, en een ziekte waarbij een groot deel van de bevolking, en vooral de jongeren, niet veel te WINNEN hebben bij het afremmen van een ziekte, maar waar wel met dwang offers van gevraagd worden. Dat is immers nog nooit of te nimmer gebeurd.

Men heeft nog nooit of te nimmer scholen gesloten omdat LEERKRACHTEN ziek zouden kunnen worden, maar waar het voor kinderen niks uitmaakt, bijvoorbeeld.

Die bedenking heb ik mij ook gemaakt.
En ik stel(de) mij de vraag vanwaar die plotse panische angst komt.
Een mens die sterft door de klassieke seizoensgriep heeft volgens mij al andere gezondheidsproblemen. Altijd triestig als iemand overlijdt maar de hoofdoorzaak blijft de reeds bestaande ziekte. De griep is pech onderweg.
De angst nu zit hem in het feit dat je van covid 19 kan sterven, je stikt gewoon.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Die bedenking heb ik mij ook gemaakt.
En ik stel(de) mij de vraag vanwaar die plotse panische angst komt.
Een mens die sterft door de klassieke seizoensgriep heeft volgens mij al andere gezondheidsproblemen. Altijd triestig als iemand overlijdt maar de hoofdoorzaak blijft de reeds bestaande ziekte. De griep is pech onderweg.
De angst nu zit hem in het feit dat je van covid 19 kan sterven, je stikt gewoon.

Plus de schade die het aanricht, de lange revalidatie en het feit dat het ook gezonde jongere mensen treft natuurlijk (er is geen weerstand, dus de variatie in immuunsystemen - wat niet betekent dat er sprake is van een onderliggende ziekte - zorgt voor 'ongebruikelijke' slachtoffers).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De angst nu zit hem in het feit dat je van covid 19 kan sterven, je stikt gewoon.

Het is misschien ook de eerste keer in de geschiedenis dat men in rijke landen een generatie of twee, drie heeft die nooit is geconfronteerd met een "gevaarlijke" besmettelijke ziekte, namelijk een waar je inderdaad van kan sterven ook al was je al niet half dood.

Voor WO II waren er dodelijke besmettelijke ziektes in rijke landen. De geneeskunde had de pretentie niet om alle besmettelijke ziektes onder controle te krijgen.

In minder rijke landen, en warmere landen zijn er tot op de dag van vandaag dodelijke besmettelijke ziektes. De mensen zijn daar niet doodsbenauwd dat ze wel eens een dodelijke ziekte kunnen opdoen, dat is daar van alle tijden geweest. Er zijn vele gevaarlijke tropische ziektes.

Maw, overal in de wereld tot ergens in de jaren 50 of 60, en zelfs vandaag nog als we uitzondering maken voor rijke landen, is men gewoon aan het gegeven dat er besmettelijke ziektes zijn die gevaarlijk zijn, ttz, waar zelfs iemand die niet al half dood is, kan aan sterven of zwaar toegetakeld worden. Dat is altijd zo geweest. Dat hoorde bij het leven, geen kat zou eraan gedacht hebben om daarvoor de maatschappij omzeep te helpen.

Maar in onze rijkere wereld is dat nu al 2 of 3 generaties niet echt het geval meer. We zijn vergeten dat dat bestond. We zijn vergeten dat zoiets normaal was. En dus is het pure paniek, en worden we collectief zot, omdat we terug gecatapulteerd worden naar iets dat voor onze overgrootouders nog normaal was. Wij dachten, en de medische wereld heeft ons wijsgemaakt, dat wij goden waren, en we stellen vast dat we biologische mensen zijn.

We gaan dat nog een paar keer ondervinden in de toekomst. Het kan dus goed zijn dat maatschappijen die te pretentieus worden, nadien aan collectieve gekte ten onder gaan. Zien hoe ver het onze maatschappij omzeep gaat helpen. Men is in elk geval goed op weg, en er is geen enkel lichtje aan de horizon dat zou aangeven dat de gekte aan het afnemen is. In tegendeel. De paniek gaat in steroide modus.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is misschien ook de eerste keer in de geschiedenis dat men in rijke landen een generatie of twee, drie heeft die nooit is geconfronteerd met een "gevaarlijke" besmettelijke ziekte, namelijk een waar je inderdaad van kan sterven ook al was je al niet half dood.

Voor WO II waren er dodelijke besmettelijke ziektes in rijke landen. De geneeskunde had de pretentie niet om alle besmettelijke ziektes onder controle te krijgen.

In minder rijke landen, en warmere landen zijn er tot op de dag van vandaag dodelijke besmettelijke ziektes. De mensen zijn daar niet doodsbenauwd dat ze wel eens een dodelijke ziekte kunnen opdoen, dat is daar van alle tijden geweest. Er zijn vele gevaarlijke tropische ziektes.

Maw, overal in de wereld tot ergens in de jaren 50 of 60, en zelfs vandaag nog als we uitzondering maken voor rijke landen, is men gewoon aan het gegeven dat er besmettelijke ziektes zijn die gevaarlijk zijn, ttz, waar zelfs iemand die niet al half dood is, kan aan sterven of zwaar toegetakeld worden. Dat is altijd zo geweest. Dat hoorde bij het leven, geen kat zou eraan gedacht hebben om daarvoor de maatschappij omzeep te helpen.

Maar in onze rijkere wereld is dat nu al 2 of 3 generaties niet echt het geval meer. We zijn vergeten dat dat bestond. We zijn vergeten dat zoiets normaal was. En dus is het pure paniek, en worden we collectief zot, omdat we terug gecatapulteerd worden naar iets dat voor onze overgrootouders nog normaal was. Wij dachten, en de medische wereld heeft ons wijsgemaakt, dat wij goden waren, en we stellen vast dat we biologische mensen zijn.

We gaan dat nog een paar keer ondervinden in de toekomst. Het kan dus goed zijn dat maatschappijen die te pretentieus worden, nadien aan collectieve gekte ten onder gaan. Zien hoe ver het onze maatschappij omzeep gaat helpen. Men is in elk geval goed op weg, en er is geen enkel lichtje aan de horizon dat zou aangeven dat de gekte aan het afnemen is. In tegendeel. De paniek gaat in steroide modus.

Het heeft geen zin om een fatalistische houding aan te nemen. "Live and let die" is niet meer van toepassing.

We worden nu beter en sneller geïnformeerd dan drie generaties geleden. Jan en Mieke modaal uit de rijke landen weten tegenwoordig binnen een paar seconden hoe het er aan de andere kant van de wereld aan toegaat. De informatie is binnen het bereik van iedereen. En dat is maar goed zo.
Dat goed geïnformeerd zijn impliceert ook dat er geen lokale pastoor of dokter nog moet komen vertellen hoe de vork aan de steel zit, met de nodige vertraging, zoals drie generaties geleden.

Hoe de toestand is in de arme landen wat ziektes en andere miserie betreft is binnen de rijke landen nog steeds een "ver van mijn bed show", behalve voor rijke idealisten.

Binnen onze rijke landen hebben we intelligente mensen, wetenschappers, waarin werd en wordt geïnvesteerd om zo snel mogelijk een oplossing te zoeken en de schade te beperken.

Ja, we worden sneller en beter geïnformeerd, en je kan bijgevolg de mensen niet verwijten dat ze paniekerig worden, en bijgevolg het politiek beleid onder druk zetten en willen dat wetenschappers hun werk doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Binnen onze rijke landen hebben we intelligente mensen, wetenschappers, waarin werd en wordt geïnvesteerd om zo snel mogelijk een oplossing te zoeken en de schade te beperken.

Wel, zo te zien hebben we daar een gigantische kat in een zak gekocht he

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, zo te zien hebben we daar een gigantische kat in een zak gekocht he

Patrick. Zijn er betere ?

[denkimi]

Uiteindelijk is heel de aanpak van corona een verderzetting van de eerder ingeslagen weg dat elk mensenleven onmetelijk veel waard is en ten allen koste zo lang mogelijk gerekt moet worden.

Dat zie je terug in het verkeer waarin de hele infrastructuur om zeep geholpen wordt en iedereen stilstaat om toch maar een mythische zero doden te bekomen.
Dat zie je in de kraamafdelingen waarin zwaar gehandicapte prematuren toch maar in leven gehouden worden.
Dat zie je in de gezondheidszorg waarin mensen 2 miljoen voor het wat rekken van een gehandicapte baby's leven een aanvaardbare prijs vinden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Uiteindelijk is heel de aanpak van corona een verderzetting van de eerder ingeslagen weg dat elk mensenleven onmetelijk veel waard is en ten allen koste zo lang mogelijk gerekt moet worden.

Dat zie je terug in het verkeer waarin de hele infrastructuur om zeep geholpen wordt en iedereen stilstaat om toch maar een mythische zero doden te bekomen.
Dat zie je in de kraamafdelingen waarin zwaar gehandicapte prematuren toch maar in leven gehouden worden.
Dat zie je in de gezondheidszorg waarin mensen 2 miljoen voor het wat rekken van een gehandicapte baby's leven een aanvaardbare prijs vinden.

Maar miljoenen dode afrikaantjes vanwege de corona-maatregelen zijn dan geen probleem. Wacht maar, de sneeuwvlokjes die mondmaskers aanbidden gaan ons zeggen dat de blanke man verantwoordelijk is voor die dode afrikanen en dat we er meer geld moeten inpompen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je kan geen jaar aan een stuk in je kot blijven en enkel de noodzakelijke verplaatsingen uitvoeren. Daar komen ongelukken van.

Het is de waanzin. Zoals de commentaren in Mechelen omdat Antwerpenaren naar de fitness komen.

Het is de waanzin zoals het alleen moeten winkelen.

Waarom niet ? Alles kan. Hoe denk je dat miljoenen mensen in gevangenissen leven ? Alles went hoor.

We leven nu éénmaal in een waanzinnige wereld. Op de ene plek is die al wat waanzinniger dan op de andere maar het paradijs zal je nergens vinden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waarom niet ? Alles kan. Hoe denk je dat miljoenen mensen in gevangenissen leven ? Alles went hoor.

Daarmee is alles dus gezegd. Zelfs in de concentratiekampen kon men wennen he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Patrick. Zijn er betere ?

Betere wat ? Wetenschappers ? Ik zou het hopen ! De lat ligt toch wel heel laag, nee ?

Wie kan zich nu ergens nog "wetenschapper" noemen als hij/zij een oplossing heeft voorgesteld waarvan het intrinsieke falen zowel theoretisch als historisch is aangegeven, en waar de enige mogelijke positieve uitweg bestond in "iets dat nog moest uitgevonden worden op een maand" ?

Dat was echt wel:

- er zitten wespen in het vliegtuig, we springen allemaal eruit.
- en nadien ?
- we bedenken wel een oplossing tijdens het vallen.

Er was theoretisch gezien geen enkele manier waarop de voorgestelde oplossing (lockdown) kon werken, want hij moest toch ooit opgeheven worden. De "dance" die men bedacht had als concept, bestond niet, en moest voor eeuwig en drie dagen gedanst worden zelfs al bestond hij.

In de praktijk weet men uit de Spaanse griep dat overal waar maatregelen "gewerkt" hadden, men nadien prijs had. Soms was het waar dat het totaal aantal doden wat lager lag dan waar men niks gedaan had, maar dat was niks anders dan profiteren van de groepsimmuniteit van anderen ; dat was uiteraard niet globaal aan te pakken.

Zelfs het gladstrijken van de curve was niet mogelijk indien de initiele voorspellingen waar waren: dat zou jaren geduurd hebben om die enorme piek allemaal in intensive care te laten langsgaan.

De enige "hoop" opdat het plan kon lukken bestond in:

1) tussen bestaande farmacologische middelen een mirakelmiddel vinden (is niet gebeurd, maar was het proberen misschien waard)

2) een tracing bedenken die werkte (is niet gebeurd, was nog nooit gedaan)

3) hopen dat het warme weer het stopte, met het probleem in de herfst. (is het geval niet gebleken)

Dat waren heel schabowelijke "plannen" he. Met de psychologische druk, zoals we nu ondervinden, dat het politiek niet haalbaar is om te zeggen, OK jonges, na 2 maanden lockdown is het allemaal voor niks geweest, laat maar waaien.

Wie zo een "plan" zonder blozen voorstelt, is geen wetenschapper meer, maar een kwakzalver, een charlatan.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In minder rijke landen, en warmere landen zijn er tot op de dag van vandaag dodelijke besmettelijke ziektes. De mensen zijn daar niet doodsbenauwd dat ze wel eens een dodelijke ziekte kunnen opdoen, dat is daar van alle tijden geweest. Er zijn vele gevaarlijke tropische ziektes.

Laat het nu juist ik zijn die veel tijd heb verbleven in zeer warme niet rijke tropische landen.
Ik heb daar vooral weet van gevallen van knokkelkoorts.Dat er nog andere gevaarlijke tropische ziektes zijn als malaria ga ik niet ontkennen maar voor veel van die ziektes volstaat het van de juiste kleren te dragen en je in te smeren met Deet.
Ik heb nooit geweten dat ergens 500 mensen per dag werden besmet met een gevaarlijk virus als hetgeen we nu meemaken.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waarom niet ? Alles kan. Hoe denk je dat miljoenen mensen in gevangenissen leven ? Alles went hoor.

Nie zwanzen Fred.