Cijfers dalen steeds na de sluiting van de scholen.

[Witte Kaproen]

In Nederland beseffen ze de grote rol van de scholen in de verspreiding

van het Corona -virus wel.

"De basisscholen en de kinderopvangcentra kunnen het best voorlopig dicht blijven. Een opening op 25 januari, zoals het kabinet overweegt, is niet verstandig.

Dat staat in een advies van het Outbreak Management Team (OMT) aan het kabinet, bevestigen ingewijden na berichtgeving door de NOS."

https://www.pzc.nl/politiek/omt-advi...uari~ae66e8e4/


Hier zullen ze het weer pas beseffen als het te laat is.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In Nederland beseffen ze de grote rol van de scholen in de verspreiding

van het Corona -virus wel.

"De basisscholen en de kinderopvangcentra kunnen het best voorlopig dicht blijven. Een opening op 25 januari, zoals het kabinet overweegt, is niet verstandig.

Dat staat in een advies van het Outbreak Management Team (OMT) aan het kabinet, bevestigen ingewijden na berichtgeving door de NOS."

https://www.pzc.nl/politiek/omt-advi...uari~ae66e8e4/


Hier zullen ze het weer pas beseffen als het te laat is.

Ik weet niet of je het door hebt maar de cijfers dalen nog altijd.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik weet niet of je het door hebt maar de cijfers dalen nog altijd.

op welke planeet?

na 5 ?* 6 dagen stijgen stijgen ze nu minder hard en zijn er in heel Vlaanderen uitbraken
Van st-Truiden tot in W-Vlaanderen en 4 of 5 non-covidafdelinen op het uz leuven.

de snelheid toont dat het hier quasi zeker een besmettelijkere variant is.
zoals steeds is onze regering hopeloos te laat

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

op welke planeet?

na 5 ?* 6 dagen stijgen stijgen ze nu minder hard en zijn er in heel Vlaanderen uitbraken
Van st-Truiden tot in W-Vlaanderen en 4 of 5 non-covidafdelinen op het uz leuven.

de snelheid toont dat het hier quasi zeker een besmettelijkere variant is.
zoals steeds is onze regering hopeloos te laat

De uitbraken in ziekenhuizen en rusthuizen zijn nooit gestopt. En de cijfers stijgen niet. Er is enkel minder gemeten gedurende de feestdagen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

De uitbraken in ziekenhuizen en rusthuizen zijn nooit gestopt. En de cijfers stijgen niet. Er is enkel minder gemeten gedurende de feestdagen.

De relevante metingen bestaan nog enkel uit het aantal opnames, in het bijzonder IC, en het aantal overlijdens.
Het aantal overlijdens is het ultieme eindresultaat. Doden te wijten aan covid.
De rest zijn indicaties die tot voorzichtigheid dwingen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

De uitbraken in ziekenhuizen en rusthuizen zijn nooit gestopt.

vandaag steeg he tcijfer besmettingen minder hard als de afgelopen dagen.
Dat is ondertussen al een succes en dan zijt ge ni goed bezig.

wacht nog een week of 2 en uw ic-cijfers zullen terug stijgen
ok, eerst de ziekenhuisopnames, dan de ic en uteindelijk de sterftecijfers.

maar goed, ontkenners zullen er altijd zijn zeker?

rudi wil wachten tot het cijfer vd ziekenhuisopnames stijgt, ondertussen weten we dat ge dan hopeloos te laat zijt

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

op welke planeet?

Ik zou zeggen dat Belgie toch al sinds begin december qua gevallen stagneert, zo rond de 200 gevallen per miljoen inwoners. Er is een dip geweest rond kerst-en-nieuwjaar. Maar aangezien die dip niet te zien is in ziekenhuis opnames, was dat enkel een dip in testen. Mocht het de echte propagatie zijn, dan zou je die dip ook waarnemen in ziekenhuisopnames, een week later.

Nu, het probleem is ondertussen dat onze ziekenhuizen langzaam maar zeker leeglopen, wat wil zeggen dat de medische wereld meer capaciteit heeft dan ze willen aanwenden. Dat is vervelend, want het wil zeggen dat de restricties te streng zijn. Men had beter meer gevallen gehad, een losser beleid, en de medische capaciteit ten volle gebruikt. Nu past men restricties toe terwijl er overschot van plaats is. Dat zijn dus - in het kader van de ziekenhuizen vrijwaren - verspillingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De relevante metingen bestaan nog enkel uit het aantal opnames, in het bijzonder IC, en het aantal overlijdens.
Het aantal overlijdens is het ultieme eindresultaat. Doden te wijten aan covid.
De rest zijn indicaties die tot voorzichtigheid dwingen.

Eigenlijk is het "oversterfte" die de ultieme parameter is om epidemiologisch de impact het beste te meten, maar het is niet de beste parameter om de propagatie mee te meten, omdat "dood gaan" veel ruis heeft ten aanzien van "besmet geraken", welke de interessante zaak is om propagatie te bestuderen, welke toch het interessantste element is. Er zijn er die sterven na 10 dagen, en er zijn er die het nog 50 dagen uitzingen. Dat is een meet-onzekerheid van 40 dagen.

Wat ons echter interesseert, is gewoon de ziekenhuis bezetting, want blijkbaar is dat de parameter die "belangrijk" is voor zij die "maatregelen" willen. In feite draait dit rond 1 enkel aspect: "geen Italiaanse beelden". Daarvoor mag gans de maatschappij den dieperik in, als men maar "geen Italiaanse beelden" heeft.

Dus is het de ziekenhuis bezetting die het gemaatregel stuurt. En daarvoor neemt men cases als een vroege voorspeller.

[patrickve]

Wie wil weten hoe het normaal verloopt na een lockdown waar men nog ver is van groepsimmuniteit, moet naar Israel en naar Ierland kijken.

Dat zijn bijna schoolvoorbeeld SIR toepassingen

Israel had een lockdown van 18 september tot 8 november (laatste weken was er een lossen). Zoals men ziet begint de nieuwe exponentiele stijging zo goed als een week later.

Ierland had een lockdown van 19 oktober tot 1 december. 14 dagen later ziet men het mooie stijgen van de exponentiele curve, met een heel hoge helling want heel ver van groepsimmuniteit.

Voorlopig denk ik dat Belgie dichter bij groepsimmuniteit zit.

De curve keert zich immers niet snel genoeg om, om een stevige aanleiding te geven naar "exponentieel ontploffen" zoals men dat 1 of 2 weken na die Israel en Ierland curves kon zien. Als het zo nog 1 of 2 weken blijft, denk ik dat we zekerheid kunnen beginnen te hebben dat Belgie niet ver van groepsimmuniteit zit.

Ik weet niet of die "Brexit variant" echt besmettelijker is of gewoon normale zever is. Indien die besmettelijker is, moet er weer een pak bij de groepsimmuniteit, en moeten de besmettingen (en ev. de vaccinaties) omhoog. Het feit dat men die zo snel onder de knie krijgt met een lockdown - in tegenstelling tot Ferguson zijn voorspelling in het paper dat zegt dat het veel besmettelijker is - laat mij hoe langer hoe meer vermoeden dat dat bullshit is, die besmettelijker variant.

Het is niet normaal dat zo een "heel erg besmettelijke variant" even gemakkelijk tot een daling aanleiding geeft bij een lockdown. En dat is juist wat Ferguson ervan stelde: dat hij vreesde dat het niet ging lukken. We zijn er dus waarschijnlijk WEER EENS in die onnozelaar zijn moppen ingetuind. Maar goed, we zullen zien of zich dat bevestigt of niet.

De Franse curve, bijvoorbeeld, laat mij vermoeden dat Frankrijk - in tegenstellling tot Belgie - er nog niet is. Ik denk dat wij hier "terug op de stijgende trein" zitten. De lockdown was hier gedaan op 16 december, en nu hebben we een avondklok. Maar in de praktijk was het hier eigenlijk al gedaan rond 1 december want er waren versoepelingen en iedereen was het beu.

Maar Frankrijk is niet hoog genoeg gegaan in november. Daardoor zitten we er nog niet hier, en moet er nog een derde golf komen.

Het is ongelofelijk goed geillustreerd dat hoe hoger men in het najaar ging, hoe minder steil het achteraf stijgt, perfect in de verwachting dat de stijging achteraf de maat is van de afstand tot aan groepsimmuniteit.

[gertc]

Het Laatste Nieuws krijgt vandaag de prijs voor beste krantenkop:

Gemiddeld aantal nieuwe besmettingen per dag stijgt nog licht, maar duikt weer onder grens van 2.000

René Magritte zou trots geweest zijn

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Het Laatste Nieuws krijgt vandaag de prijs voor beste krantenkop:

Gemiddeld aantal nieuwe besmettingen per dag stijgt nog licht, maar duikt weer onder grens van 2.000

René Magritte zou trots geweest zijn

Het stijgt al dalende

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou zeggen dat Belgie toch al sinds begin december qua gevallen stagneert, .

da klopt niet maar dat is leuk aan grafiekjes waar ge de piek van 25000 besmettingen op een dag in meepakt (daar in oktober)

dan is het verschil tussen 1600 of 2000 besmettingen (vandaag) niet direct zichtbaar, leuke manipulatie denk ik dan

ik zie uw uitleg over beddenoverschot,
personeel vergeet ge blijkbaar in uw wiskunde
alle non-covidbehandelingen vergeet ge (da moet ingehaald worden).
ge weet niet of de britse variant besmettelijker is? 40-70% volgens de Britten
Ik snap wel dat ga da ni wilt weten omdat da ni in uw discours past, iets met ongevaarlijk griepje en laat oudjes maar creperen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Het Laatste Nieuws krijgt vandaag de prijs voor beste krantenkop:

Gemiddeld aantal nieuwe besmettingen per dag stijgt nog licht, maar duikt weer onder grens van 2.000

René Magritte zou trots geweest zijn

Yep, die krantenkop is onlogisch.
Maar het bericht er achter is positief !!
Namelijk: het gemiddelde van 7 dagen stijgt nog, maar apart per dag bekeken is er een daling.

De nieuwjaarsvakantie is goed verteerd.
In weerwil van de lafheid van de regering van de Dweil, die niet durft om reizen te verbieden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In Nederland beseffen ze de grote rol van de scholen in de verspreiding
van het Corona -virus wel.
...
Hier zullen ze het weer pas beseffen als het te laat is.

U trekt een verkeerde conclusie.
Scholen spelen een rol, dat is nogal logisch. Maar die is niet zo groot.
Afgezet tegen de nefaste gevolgen van het langdurig sluiten van scholen, is het een goede zaak dat het verder loopt zoals Vlaanderen nu doet.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik weet niet of je het door hebt maar de cijfers dalen nog altijd.

Dat is nog het effect van de Kerstvakantie toen de scholen wel gesloten waren.

Ondertussen is het aantal besmettingen terug aan het stijgen.


Het aantal ziekenhuis opnames zal na 2 weken weer terug stijgen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

vandaag steeg he tcijfer besmettingen minder hard als de afgelopen dagen.
Dat is ondertussen al een succes en dan zijt ge ni goed bezig.

wacht nog een week of 2 en uw ic-cijfers zullen terug stijgen
ok, eerst de ziekenhuisopnames, dan de ic en uteindelijk de sterftecijfers.

maar goed, ontkenners zullen er altijd zijn zeker?

rudi wil wachten tot het cijfer vd ziekenhuisopnames stijgt, ondertussen weten we dat ge dan hopeloos te laat zijt

2

Inderdaad maar dit "uitgesteld mechanisme" begrijpen vele forum -deelnemers nog altijd niet.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

U trekt een verkeerde conclusie.
Scholen spelen een rol, dat is nogal logisch. Maar die is niet zo groot.
Afgezet tegen de nefaste gevolgen van het langdurig sluiten van scholen, is het een goede zaak dat het verder loopt zoals Vlaanderen nu doet.

Dus als de schuur in brand staat en je wil blussen

kan het geen kwaad als je er een klein vuurtje op gooit,

zo lang je maar blijft blussen

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

U trekt een verkeerde conclusie.
Scholen spelen een rol, dat is nogal logisch. Maar die is niet zo groot.

de empirie is er wel

enerzijds weigert men de impact van scholen grondig te onderzoeken enanderzijds smacht men vanaf schooldag 2, maakt niet uit na welke congé, al naar de volgende vakantie + de discussie om die vakantie te verlengen om rust te brengen.
de kerstvakantie was nog bezig en men had het al over de krokus.

dat zegt al genoeg eigenlijk als je een idee wil krijgen vd verwoestende impact.
>20% vd bevolking zit voltijds in de bedrijfssector (van crèche tot doctoraatsstudent en alles wat erbij hoort).

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

de empirie is er wel

enerzijds weigert men de impact van scholen grondig te onderzoeken

Dat is al een leugen. In tegenstelling tot zowat alle andere mogelijke besmettingshaarden zijn de scholen wel onderzocht.
Sciensano-studie bevestigt: “Besmettingen in scholen volgen de algemene evolutie van de epidemie”

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en anderzijds smacht men vanaf schooldag 2, maakt niet uit na welke congé, al naar de volgende vakantie + de discussie om die vakantie te verlengen om rust te brengen.
de kerstvakantie was nog bezig en men had het al over de krokus.

dat zegt al genoeg eigenlijk als je een idee wil krijgen vd verwoestende impact.
>20% vd bevolking zit voltijds in de bedrijfssector (van crèche tot doctoraatsstudent en alles wat erbij hoort).

Heisa in de media zegt veel over de focus van de journalisten, en over de sterkte van sommige lobbygroepen, maar helemaal niets over de impact.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

da klopt niet maar dat is leuk aan grafiekjes waar ge de piek van 25000 besmettingen op een dag in meepakt (daar in oktober)

dan is het verschil tussen 1600 of 2000 besmettingen (vandaag) niet direct zichtbaar, leuke manipulatie denk ik dan

Nee, dat zie je, maar allez, omdat gij het zijt, we vergroten dat uit.

Zoals je ziet is de lichtjes dalende tendens sinds begin december doorgezet, en was er een "kuil" tijdens de kerstvakantie, die niet terug te vinden is in de ziekenhuis opnames, en dus puur een effect van minder testen was.