Geen vaccin en geen durende immuniteit.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar daar je dankzij het vaccin antistoffen hebt, reageren die antistoffen bijna onmiddelijk en neutraliseren het opgenomen virus, zodat het geen of bijna geen ziektebeeld kan veroorzaken en het virus zich niet kan vermenigvuldigen in je lichaam.

Bij het Pfizer "vaccin" gaat het over messenger RNA techniek. Bij de vaccinatie gaat je lichaam geen weerstand ( T cell en/of antilichamen) opbouwen. Slechts bij een echte infectie met sars-cov-2 gaat de messenger RNA techniek in werking treden. De antilichamen die je van nature aanmaakt worden door deze techniek gemodificeerd zodat ze efficiënter sars-cov-2 besmette cellen opruimen.

Het is markerend dat de Fase 3 studies niet vrijgeven hoe met de infectiegraad zit van de gevaccineerden maar enkel gekeken wordt naar Covid19 hospitalisaties.

Niet iedereen besmet met sars-cov-2 krijgt effectief Covid19.

[bhang]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is markerend dat de Fase 3 studies niet vrijgeven hoe met de infectiegraad zit van de gevaccineerden maar enkel gekeken wordt naar Covid19 hospitalisaties.

Niet iedereen besmet met sars-cov-2 krijgt effectief Covid19.

Zou een leuke statistiek zijn op epistat. Percentage van positieve tests die in een ziekenhuis belanden. De reden waarom je zelf moet gaan rekenen, zoek ik niet te ver.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bij het Pfizer "vaccin" gaat het over messenger RNA techniek. Bij de vaccinatie gaat je lichaam geen weerstand ( T cell en/of antilichamen) opbouwen.

Toch wel. Dat is er juist gans het idee van.

Slechts bij een echte infectie met sars-cov-2 gaat de messenger RNA techniek in werking treden.

Helemaal niet.

Wat er gebeurt is het volgende: de capsules/nanodeeltjes/.... die men injecteert bevatten het mRNA van het RBD van sars-II en niet meer dan dat (misschien iets meer, die details ken ik niet).

De ganse truuk van het Pfizer vaccin is dat die capsules/nanodeeltjes/.... net als een echt virus uw cellen kunnen binnendringen (ik weet totaal niet hoe ze dat doen) en daar het mRNA vrij maken in het cytosol (de vloeistof binnen de cel maar buiten de kern).

Daar gaat dat mRNA gewoon door de ribosomen van uw cel het RBD van sars II fabriceren in al dan niet grote hoeveelheden. Vroeg of laat gaat dat RBD door het proteasoom (het dinges dat versleten proteines in stukken kapt) in stukken gekapt worden, en gaan sommige van die stukken door het MHC (Major histocompatibility complex) van klasse II aan de buitenkant van die cel aangeboden worden, als het "anti gen presenting cells" zijn. Men moet dus die klasse van cellen trachten te "infecteren".

Aangezien het vaccin ook lokaal een ontsteking heeft veroorzaakt, gaan die anti gen presenting cells (er zijn er verschillende, dat kunnen macrofagen zijn, maar ook dendritische cellen, epitheliale cellen en zo voort) in het lymfatische systeem op zoek naar naieve T cellen die dat anti gen herkennen, en dan geactiveerd worden.

Vanaf dat punt zit men met een normale immuunreactie die alles zal doen zoals een infectie dat zou doen, maar wel enkel en alleen voor epitopen die tot het RBD behoren.

Hoe men aan antilichamen geraakt weet ik niet. Daarvoor moet het RBD vrij in de intercellulaire ruimte aanwezig zijn. Misschien blazen sommige cellen die RBD proteinen hebben gemaakt door "infectie" zich op. Daarvoor zal pfizer wel een of andere truuk moeten toepassen, ik heb (nog) niet gevonden hoe ze dat doen. Als er immers geen vrije RBD rondhost, gaan we nooit een B-cel activering krijgen, en gaan er nooit anti lichamen ontstaan. Dus moeten RBD proteinen vrijgemaakt worden die door cellen geproduceerd worden, en niet enkel in stukjes op het MHC-II gepresenteerd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is markerend dat de Fase 3 studies niet vrijgeven hoe met de infectiegraad zit van de gevaccineerden maar enkel gekeken wordt naar Covid19 hospitalisaties.

Eh, nee, het is self reporting via een web site. Ik weet zelfs niet of die gehospitaliseerd werden. Dat staat niet in het artikel.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De ganse truuk van het Pfizer vaccin is dat die capsules/nanodeeltjes/.... net als een echt virus uw cellen kunnen binnendringen (ik weet totaal niet hoe ze dat doen) en daar het mRNA vrij maken in het cytosol (de vloeistof binnen de cel maar buiten de kern).

Parcifal linkte een uitleg in onderwerp https://forum.politics.be/showthread.php?t=256743
En dit https://berthub.eu/articles/posts/du...fizer-vaccine/
Daar ook documenten:
https://www.nature.com/articles/3301506.pdf (2001)
https://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/acsami.8b21398 (2019)

We show that the thermodynamic state of the lipid membrane of the nanoparticle is a key design principle for acoustically responsive fusogenic nanoparticles.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30788952/
https://www.nature.com/articles/s41467-018-04390-7
"was introduced into a range of human cancer cell types using LNPLH,"
https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/nat.2018.0721

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, nee, het is self reporting via een web site. Ik weet zelfs niet of die gehospitaliseerd werden. Dat staat niet in het artikel.

Dus deelnemers worden niet automatisch opnieuw getest om de zoveel tijd? Dan vang je de asymptomatische gevallen toch niet?

[ViveLaBelgique]

https://www.hln.be/nieuws/nu-zuid-af...ties~a4e86b71/

Het coronavirus ontsnapt aan de greep van ons immuunsysteem. Dat constateren virologen die in Zuid-Afrika en Brazilië iets zorgwekkends zien: mensen die voor de tweede keer ziek worden na besmetting met een nieuwe variant. Tot wel de helft van eerder geïnfecteerde mensen loopt er een herbesmetting op die minstens even ernstig is. Bijzonder slecht nieuws, zeker nu de eerste uitbraak van de Zuid-Afrikaanse variant een feit is in ons land.

De vaccins op basis van een verzwakt of inactief virus zoals dit van Astrazenica zijn al achterhaald vooraleer ze op de markt zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dus deelnemers worden niet automatisch opnieuw getest om de zoveel tijd? Dan vang je de asymptomatische gevallen toch niet?

Dat is expliciet gezegd dat ze die niet vangen. Vandaar dat ze niet weten of je nog besmettelijk kan zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De vaccins op basis van een verzwakt of inactief virus zoals dit van Astrazenica zijn al achterhaald vooraleer ze op de markt zijn.

Het Grote Plan: "alles een jaar op slot en dan vaccineren" ligt in de goot. Want onze virologen wisten dat het virus niet kon evolueren

Natuurlijk kan men de vaccins wel aanpassen, dat is het probleem niet. Dat gaat denk ik rapper met de Pfizer en Moderna vaccins dan met Astra Zeneca, maar het probleem is natuurlijk dat alles wat nu al geproduceerd en ingespoten werd, min of meer in de prullenbak mag. En we dus weer van voren af aan mogen beginnen, met iets waarvan de productie zal kunnen beginnen binnen 2 of 3 maanden of zo. Met andere woorden, we zitten terug in oktober of zo.
Enneuh... tegen dat die in de oudjes weer ingespoten zijn, gaan er WEER varianten tevoorschijn komen...

Allez, hoe gaat het Grote Plan nu verder ? Laat mij raden: met het Grote Plan, versie II: nog een jaar alles op slot en dan vaccineren met aangepaste vaccins...

Waar zijn die stoere vaccin-en-dan-is-het-opgelost-nog-even-volhouden grapjassen nu ?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://www.hln.be/nieuws/nu-zuid-af...ties~a4e86b71/

Het coronavirus ontsnapt aan de greep van ons immuunsysteem. Dat constateren virologen die in Zuid-Afrika en Brazilië iets zorgwekkends zien: mensen die voor de tweede keer ziek worden na besmetting met een nieuwe variant. Tot wel de helft van eerder geïnfecteerde mensen loopt er een herbesmetting op die minstens even ernstig is. Bijzonder slecht nieuws, zeker nu de eerste uitbraak van de Zuid-Afrikaanse variant een feit is in ons land.

De vaccins op basis van een verzwakt of inactief virus zoals dit van Astrazenica zijn al achterhaald vooraleer ze op de markt zijn.

astrazeneca is geen inactief of verzwakt virus, wel een adenovirusvector dat het DNA van het spike proteine injecteert

[morte-vivante]

wat een geluk dat Belgie de juiste keuze gemaakt heeft (al dan niet onder druk van Parijs) en vollembak gegaan is voor het AstraZeneca vaccin...

For values of R0 similar to those reported during the first months of the pandemic, the simplest analysis implies that reducing the value of R below 1 would require 69% and 93% of the population to be vaccinated with the Pfizer and Oxford vaccine respectively (or achieve a comparable level of immunity through natural infection). However, the new variant of COVID-19 (Lineage B.1.1.7, named Variant of Concern VOC-202012/01) is reported to have an R-value 1.56 (0.92 to 2.28) times higher than the original strain. Vaccinating the entire population with the Oxford vaccine would only reduce the R value to 1.325 while the Pfizer vaccine would require 82% of the population to be vaccinated to control the spread of the new variant.

Immunisation, asymptomatic infection, herd immunity and the new variants of COVID 19

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

wat een geluk dat Belgie de juiste keuze gemaakt heeft (al dan niet onder druk van Parijs) en vollembak gegaan is voor het AstraZeneca vaccin...



Immunisation, asymptomatic infection, herd immunity and the new variants of COVID 19

Het begint er meer en meer op te lijken dat ze eigenlijk al door hebben dat het Pfizer vaccin niet zo goed werkt. Ze durven het niet toegeven, maar ik denk dat hun getreuzel om het in te spuiten was om dit te maskeren. Maar door de publieke verontwaardiging van dit getreuzel zijn ze toch maar begonnen met inspuiten.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het Grote Plan: "alles een jaar op slot en dan vaccineren" ligt in de goot. Want onze virologen wisten dat het virus niet kon evolueren

Natuurlijk kan men de vaccins wel aanpassen, dat is het probleem niet. Dat gaat denk ik rapper met de Pfizer en Moderna vaccins dan met Astra Zeneca, maar het probleem is natuurlijk dat alles wat nu al geproduceerd en ingespoten werd, min of meer in de prullenbak mag. En we dus weer van voren af aan mogen beginnen, met iets waarvan de productie zal kunnen beginnen binnen 2 of 3 maanden of zo. Met andere woorden, we zitten terug in oktober of zo.
Enneuh... tegen dat die in de oudjes weer ingespoten zijn, gaan er WEER varianten tevoorschijn komen...

Allez, hoe gaat het Grote Plan nu verder ? Laat mij raden: met het Grote Plan, versie II: nog een jaar alles op slot en dan vaccineren met aangepaste vaccins...

Waar zijn die stoere vaccin-en-dan-is-het-opgelost-nog-even-volhouden grapjassen nu ?

Zou Dadeemelee hier even op willen antwoorden?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Zou Dadeemelee hier even op willen antwoorden?

Reken er niet te hard op, hier geeft hij/zij/het ook al pleite:

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=173

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

astrazeneca is geen inactief of verzwakt virus, wel een adenovirusvector dat het DNA van het spike proteine injecteert

Hebt gij intussen al kunnen terug vinden wat “BNT612B2” in het Pfizer vaccin is?
Er valt wel wat over te lezen maar niets over de voorgeschiedenis ervan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

wat een geluk dat Belgie de juiste keuze gemaakt heeft (al dan niet onder druk van Parijs) en vollembak gegaan is voor het AstraZeneca vaccin...

Pure bangmakerij. Het volstaat van 130% van de bevolking te vaccineren en het is in orde

Tenminste, in de veronderstellingen dat de efficienties van die vaccins ook dezelfde zijn, en juist zijn, tegen de nieuwe versies he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Hebt gij intussen al kunnen terug vinden wat “BNT612B2” in het Pfizer vaccin is?
Er valt wel wat over te lezen maar niets over de voorgeschiedenis ervan.

Dat is de technische naam van het vaccin...

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is de technische naam van het vaccin...

En met wat vaccineren ze dan? Een verzwakt of actief virus? Hoe wordt de cel aangezet een spike proteïne aan te maken?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

En met wat vaccineren ze dan? Een verzwakt of actief virus? Hoe wordt de cel aangezet een spike proteïne aan te maken?

Geen van beide. Een artificieel vetbolleke. Niks virus.

De Moderna en Pfizer vaccins bevatten geen virus of ander biologisch ding. Het is puur "chemisch". Het is een vetbolleke met speciaal chemisch samengestelde vetten die zich versmelten met het celmembraan, en gewoon een string RNA loslaten in de cel, die dan die proteines daarmee gaat aanmaken. Die RNA string wordt ook artificieel gefabriceerd, en gans de kunst, het fabrieksgeheim en gans de productiekunst, is hoe ze dat vetbolleke maken met zo een RNA molecule erin, en bovendien hoe houden ze dat RNA molecuul, dat de neiging heeft om uiteen te vallen, stabiel in dat bolleke ?

Het is niet omdat ik U een vat frituurvet geef, en een fles RNA, dat ge zo een bollekes kunt maken. DAAR zit hem de kunst.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Geen van beide. Een artificieel vetbolleke. Niks virus.

De Moderna en Pfizer vaccins bevatten geen virus of ander biologisch ding. Het is puur "chemisch". Het is een vetbolleke met speciaal chemisch samengestelde vetten die zich versmelten met het celmembraan, en gewoon een string RNA loslaten in de cel, die dan die proteines daarmee gaat aanmaken.

Allemaal veel te vaag om mij te overhalen.
Er komt geen vaccin in mijn lijf. Een vaccin doet niet aan zulke omwegen maar spuit u in met een inactief of verzwakt virus. Dat zet uw lichaam aan antistoffen aan te maken.

Dit is geen vaccinatie maar pure genetische manipulatie.