Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

'Arabieren en Joden gaan goed met elkaar om'
http://www.israeltoday.nl/NewsItem/t...L/Default.aspx

Met Nederlanders bij de slager toch ook?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die grens kan niet plotseling volledig open , eerst moeten de versoepelingen beginnen met betrekking tot goederen en garanties van de internationale gemeenschap en Israel + VS dat het plan wordt uitgevoerd , gefaseerd

Wat u zegt is zoals
Gevangenen die onterecht vastzitten , niet vrij laten omdat men denkt wordt dat ze wraak zullen nemen.

Zonder een gecontroleerde vernietiging van het raketten arsenaal, demilitarisering van de milities en een definitief cease fire zal er nul komma nul bewegen.
Israël en Egypte kunnen de blokkade eindeloos aanhouden, Hamas heeft de oorlog de facto verloren.

Verwacht geen enkele souplesse van overwinnaars van een conflict, zonder dat de verliezende partij ook daadwerkelijk capituleert.
De geschiedenis toont duidelijk aan dat deze fase noodzakelijk is, anders blijft alles ongewijzigd.
Net zoals Dönitz en Jodl door Eisenhower gedwongen zijn om een onvoorwaardelijke overgave te tekenen, zal Hamas tot diezelfde knieval gedwongen worden.
Eerst overgave, dan werken aan oplossingen.
Tenzij ze kiezen voor het verderzetten ad infinitum van dit 'bevroren conflict'. Dat kan ook.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een crimineel heeft voordeel bij het voortzetten van criminele activiteiten , en u staat aan de zijlijn te applaudiseren.

Het hele taalgebruik alleen al . Praat nooit over het Palestijnse volk , verwijs in plaats daarvan alleen maar naar Hamas om zo alle argumenten te legitimeren.

Er wonen toch echt niet hamas leden in Gaza , pak alle inwoners van Antwerpen en Brussel bij elkaar en vermenigvuldig dat met 3 , dan heb je het aantal niet hamas leden in Gaza.
Dus waarom spreekt u van "politiek tgo het Hamas regime "

Al minstens 3 keer eerder toegelicht in dit draadje...

Het conflict tussen Israël en hun buren uit Gaza richt zich net zoals in elke oorlog tegen het heersende regime, niet tegen de bevolking. In Gaza is Hamas het regime, de autoriteit.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Al minstens 3 keer eerder toegelicht in dit draadje...

Nog een paar 1000 keer te herhalen, en dan nog.

Het conflict tussen Israël en hun buren uit Gaza richt zich net zoals in elke oorlog tegen het heersende regime, niet tegen de bevolking. In Gaza is Hamas het regime, de autoriteit.

Klein detail, de vrijheidsstrijders uit Gaza doen niet echt aan mikken, ze zijn al blij als 1 van hun wapens Israëli grondgebied raakt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nog een paar 1000 keer te herhalen, en dan nog.


Klein detail, de vrijheidsstrijders uit Gaza doen niet echt aan mikken, ze zijn al blij als 1 van hun wapens Israëli grondgebied raakt.

hun militaire incompetentie is al even groot als hun zelfoverschatting.

Hun strategie om Israël een nieuwe landaanval te laten doen is mislukt, hun arsenaal aan rpg's is nutteloos geworden, hun raketten worden voor meer dan 90% door Iron Dome onderschept, ook hun zware mortieren zijn nutteloos sinds Iron Dome die ook kan neutraliseren. Hun naval commando's zijn nutteloos geworden nu de barrière zich tot in zee uitstrekt en sensors elke infiltratie onmogelijk maakt. Hun terror tunnels zijn nutteloos nu Israël een ondergrondse muur heeft, hun pogingen om met Drones schade te veroorzaken zijn mislukt, de brandstichtingen met balonnen leverden geen enkel resultaat op...

Het verste dat ze nog geraken, is een militaire drill organiseren om de bevolking onder de knoet te houden, en zoals ze deden op 28 december wat raketten afvuren. Richting de open zee.

Israël en Egypte zullen heeel erg onder de indruk zijn geweest.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

hun militaire incompetentie is al even groot als hun zelfoverschatting.

Maar neen, die vrijheidsstrijders zijn perfect. Ze hebben alleen geen wapens om hun job mee te doen. Die verrekte blokkade toch.

Hun strategie om Israël een nieuwe landaanval te laten doen is mislukt

Bof, wat niet is, kan nog komen.

hun arsenaal aan rpg's is nutteloos geworden,

Tja, eigenlijk dienen die magazijnen vol nu als een "afschrikking" om te voorkomen dat Israël gepantserde voertuigen zonder weerstand over de puinhopen van Gaza rollen. Helaas heeft het IDF geleerd, en zijn de gepantserde voertuigen nu voorzien van meer speelgoed om die ouwe Sovjet wapens uit Iran en Noord Korea nutteloos te maken.

Hun raketten worden voor meer dan 90% door Iron Dome onderschept, ook hun zware mortieren zijn nutteloos sinds Iron Dome die ook kan neutraliseren.

Dat is wel een win situatie voor de vrijheidstrijders. Het gebruik van Iron Dome is duur in verhouding tot de kostprijs van de guerrilla munitie.

Hun naval commando's zijn nutteloos geworden nu de barrière zich tot in zee uitstrekt en sensors elke infiltratie onmogelijk maakt.

Dus een poging om SEALs te kweken in gaza is ook al een ongelofelijk vervolg op de succesformule die ze daar nu al sinds 2005 gebruiken.

Hun terror tunnels zijn nutteloos nu Israël een ondergrondse muur heeft, hun pogingen om met Drones schade te veroorzaken zijn mislukt, de brandstichtingen met ballonnen leverden geen enkel resultaat op...
Het verste dat ze nog geraken, is een militaire drill organiseren om de bevolking onder de knoet te houden,

U vergeet de spontane en vreedzame protestmarsen langs de Israëli grens. U weet wel, waar de Israëli soldaten als doorwinterde Waffen SS monsters het vuur openden met speciale, verboden munitie, en 10 000den gruwelijk verminkten.

en zoals ze deden op 28 december wat raketten afvuren. Richting de open zee.

Israël en Egypte zullen heeel erg onder de indruk zijn geweest.

Eigenlijk is de vraag, mikten de vrijheidsstrijders wel op de zee?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar neen, die vrijheidsstrijders zijn perfect. Ze hebben alleen geen wapens om hun job mee te doen. Die verrekte blokkade toch.

Bof, wat niet is, kan nog komen.

Ik denk niet dat Hamas daar gaat in lukken. Hun doel om Israël voldoende uit te dagen om zo een invasie te organiseren, om in het beste geval enkele israëlische soldaten te kunnen aanhouden en die dan jarenlang als pasmunt in te zetten gaat niet langer op. De laatste keer dat dit gelukt was, was tijdens 'Protective Edge' in 2014.

Ondertussen wijzigde er heel veel. De grens is nu hermetisch, boven én ondergronds, tunnels zijn disfunctioneel geworden, Iron Dome is +90% efficiënt en Trophy maakt dat hun APC's, tanks en Humvee's niet langer door RPG's kunnen geneutraliseerd worden. Dat laatste (denk ik) is iets dat meer waarde heeft richting Libanon en Hezbollah, want waarom zou Israël nog eigen troepen in gevaar brengen door ze de grens met Gaza te laten overschrijden ? Hun luchtmacht en tankartillerie is meer dan voldoende om elke raketaanval van Hamas & c° disproportioneel hard te kunnen bestraffen.

Eigenlijk heeft Israël in 2012 en 2014 heel dom geweest, het is best om fysiek NIET aanwezig te zijn in Gaza en zo elke risico op krijgsgevangenen te vermijden.
Want dat IS en blijft hun zwak punt : de israëlische publieke opinie is zoals de amerikaanse of de westeuropese. Wij kunnen niet of in elk geval slecht omgaan met eigen casualties. En de tegenstander weet dat heel goed. Die tellen niet het aantal eigen verliezen (die kosten toch niet veel) maar zeer zeker het aantal slachtoffers aan de overkant.

Tja, eigenlijk dienen die magazijnen vol nu als een "afschrikking" om te voorkomen dat Israël gepantserde voertuigen zonder weerstand over de en puinhopen van Gaza rollen. Helaas heeft het IDF geleerd, en zijn de gepantserde voertuigen nu voorzien van meer speelgoed om die ouwe Sovjet wapens uit Iran en Noord Korea nutteloos te maken.

Trophy ! https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)

Een verbluffend eenvoudig concept, eenvoudig systeem. Stukken goedkoper dan de dure high-tech die de amerikaanse defensie industrie probeerde te ontwerpen...

Dat is wel een win situatie voor de vrijheidstrijders. Het gebruik van Iron Dome is duur in verhouding tot de kostprijs van de guerrilla munitie.

Okay, maar ze kunnen het budgettair probleemloos aan en dus maakt niemand daar problemen over.
Hamas & C° haalt daar geen millimeter vooruitgang uit.

Dus een poging om SEALs te kweken in gaza is ook al een ongelofelijk vervolg op de succesformule die ze daar nu al sinds 2005 gebruiken.

Ze kunnen hun Seal's misschien omscholen tot toeristische gidsen, om duik initiaties te geven eenmaal er ooit terug toeristen naar Gaza zouden komen ?

U vergeet de spontane en vreedzame protestmarsen langs de Israëli grens. U weet wel, waar de Israëli soldaten als doorwinterde Waffen SS monsters het vuur openden met speciale, verboden munitie, en 10 000den gruwelijk verminkten.

Die spontane marsen die even spontaan verdwenen zijn ? Het lijkt wel alsof die spontane betogers spontaan de conclusie maakten dat er niet langer noodzaak is om spontaan te gaan betogen ? Misschien is de spontaneïteit in Gaza wat lager nu blijkt dat het allemaal geen kloten van de Schoof verandering brengt ?

Eigenlijk is de vraag, mikten de vrijheidsstrijders wel op de zee?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

hun militaire incompetentie is al even groot als hun zelfoverschatting.

Hun strategie om Israël een nieuwe landaanval te laten doen is mislukt, hun arsenaal aan rpg's is nutteloos geworden, hun raketten worden voor meer dan 90% door Iron Dome onderschept, ook hun zware mortieren zijn nutteloos sinds Iron Dome die ook kan neutraliseren. Hun naval commando's zijn nutteloos geworden nu de barrière zich tot in zee uitstrekt en sensors elke infiltratie onmogelijk maakt. Hun terror tunnels zijn nutteloos nu Israël een ondergrondse muur heeft, hun pogingen om met Drones schade te veroorzaken zijn mislukt, de brandstichtingen met balonnen leverden geen enkel resultaat op...

En wat hebben de 3 miljoen inwoners van Gaza hier allemaal aan , AAN DE MEDEDELING DAT iSRAEL SUPERIEUR IS?? GEEN ENE REET .

U loopt te geilen op het Israelische machtsvertoon en trapt daarbij altijd in het idee dat Israel het slachtoffer is van boze boze evil hamas, en dat men daar dan slechts op reageert

Hoe is de bevolking van gaza preciesmedeschuldig aan dat wat hamas doet/ daar heeft u alleen een totaal onzin antwoord op gegeven waar geen enkel stukje humaan denken in voorkomt.

Achterlijke kletspraat over hoe geweldig israel militair gezien is. De toestand van miljoenen burgers is daarbij irrelevant precies zoals in de rechtse Israelische berichtgeving . U heeft nog nooit een mensenrechten rapport over Gaza gelezen , en nog nooit in de Palestijnen verdiept , want daar draait het bij u niet om.

De Israelisch zijn niet het slachtoffer in dit conflict , dat zijn de Palestijnen, de gene die door Israelisch terrorisme omkomen.
En dan ook nog claimen dat de Palestijnen gewelddadige protesten hielden , te zot voor woorden !
Ze mogen van Israel helemaal niet demonstreren, of ze 'wapens' bij hebben is volstrekt irrelevant. Een verbod op demonstraties is middeleeuws en zielig .

[maddox]

3 000 000 Gazanen. Amai, die kweken er nogal op los, onder genocidaire omstandigheden. Da's een miljoen meer dan zelfs de meest optimistische inschattingen. Gelukkig dat u ons de waarheid komt vertellen.

En de doorsnee Gazaan is alleen maar schuldig aan het hebben van Hamas als overheid.

En dat de IDF superieur is aan de Hamas strijdmachten, da's nu toch wel duidelijk nietwaar, of mag dat niet verteld worden omdat het niet goed past in uw wereldbeeld?

En een verbod op demonstraties, of een verbod aan een infiltratiepoging, of zelfs een verbod op illegale grensoverschrijding, dat hangt gewoon af van wie de interpretatie maakt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En wat hebben de 3 miljoen inwoners van Gaza hier allemaal aan , AAN DE MEDEDELING DAT iSRAEL SUPERIEUR IS?? GEEN ENE REET .

Dat klopt volgens mij, er is inderdaad niemand die één reet geeft om wat de 3 miljoen inwoners van Gaza daar aan hebben.

U loopt te geilen op het Israelische machtsvertoon en trapt daarbij altijd in het idee dat Israel het slachtoffer is van boze boze evil hamas, en dat men daar dan slechts op reageert

Neen, ik neem enkel waar dat Israël -extreem systematisch- militair reageert op elke externe aanval of poging daartoe vanuit hun buitenlandse vijand, in casu Gaza en hun Hamas regime. Iets wat volgens mij 100% rationeel is.

Hoe is de bevolking van gaza preciesmedeschuldig aan dat wat hamas doet/ daar heeft u alleen een totaal onzin antwoord op gegeven waar geen enkel stukje humaan denken in voorkomt.

Dat is een discussie die de bevolking van Gaza moet voeren met hun regime, met Hamas dus. Als ze het daar niet eens mee zijn, moeten zij zorgen voor verandering.
Dat is niet het probleem noch de verantwoordelijkheid van de buurlanden Israël en Egypte.

Achterlijke kletspraat over hoe geweldig israel militair gezien is. De toestand van miljoenen burgers is daarbij irrelevant precies zoals in de rechtse Israelische berichtgeving .

Ook dat is een discussie die de Gazoenen moeten voeren met hun regime : wil men werkelijk nog jarenlang voortgaan op deze zinloze weg, of wil men iets anders ?

U heeft nog nooit een mensenrechten rapport over Gaza gelezen , en nog nooit in de Palestijnen verdiept , want daar draait het bij u niet om.

Volledig akkoord met bovenstaande.

De Israelisch zijn niet het slachtoffer in dit conflict , dat zijn de Palestijnen, de gene die door Israelisch terrorisme omkomen.
En dan ook nog claimen dat de Palestijnen gewelddadige protesten hielden , te zot voor woorden !
Ze mogen van Israel helemaal niet demonstreren, of ze 'wapens' bij hebben is volstrekt irrelevant. Een verbod op demonstraties is middeleeuws en zielig .

Probeer dit spelletje misschien eens aan de andere kant van de blokkade, aan de egyptische grens. Eens kijken hoe die gaan reageren als er 'spontane betogers' bij de duizenden in door Hamas gecharterde bussen worden gedropt en die dan de grens proberen te compromiteren. Benieuwd hoe lang het gaat duren voor ze er de mitrailleur op zetten.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een crimineel heeft voordeel bij het voortzetten van criminele activiteiten , en u staat aan de zijlijn te applaudiseren.

Het hele taalgebruik alleen al . Praat nooit over het Palestijnse volk , verwijs in plaats daarvan alleen maar naar Hamas om zo alle argumenten te legitimeren.

Er wonen toch echt niet hamas leden in Gaza , pak alle inwoners van Antwerpen en Brussel bij elkaar en vermenigvuldig dat met 3 , dan heb je het aantal niet hamas leden in Gaza.
Dus waarom spreekt u van "politiek tgo het Hamas regime "

Net zoals men het nazi-regime wilde vernietigen en niet de Duitse burgers zelf, net zoals men het communisme wilde vernietigen en niet de Russische bevolking zelf,... zo wil men Hamas vernietigen en niet de burgers van Gaza.

[atmosphere]

Die spontane marsen die even spontaan verdwenen zijn ? Het lijkt wel alsof die spontane betogers spontaan de conclusie maakten dat er niet langer noodzaak is om spontaan te gaan betogen ? Misschien is de spontaneïteit in Gaza wat lager nu blijkt dat het allemaal geen kloten van de Schoof verandering brengt ?

Er is een jaar langs wekelijks gedemonstreerd, dus wat klets u nou?

De rellen in nederland deden mij denken aan gaza en het enorme verschil in reactie door politie op demonstraties.
demonstranten gooide met stenen , staken auto's in brand en nog veel meer. Volgens jullie redeneren zou het logisch zjn dat de politie /het leger snipers zou inzetten om demonstranten neer te knallen.
Want met stenen kun je immers ook iemand dodelijk verwonden . Het staat dus gelijk aan een vuurwapen , het is levensbedreigend en dat rechtvaardigd het neerknallen van demonstranten , hulpverleners, en media mensen .
Dat is geen logisch optreden , dat is iets van onderdrukkers, dictaturen , doorgeslagen gekken.

Verschil is ook dat gazanen veel betere redenen hebben om te demonstreren , hun al 13 jaar durende lockdown geeft hun veel meer beperkingen dan welke corona lockdown dan ook .
En dan snappen sommigen nog steeds niet wat demonstranten motiveert, ze geoloven liever de kletspraat van israel over hamas en het uitlokken van een reactie door Israel .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er is een jaar langs wekelijks gedemonstreerd, dus wat klets u nou?

Is er nog een Gazaan met 4 ledematen en al de zintuigen over?

De rellen in Nederland deden mij denken aan Gaza en het enorme verschil in reactie door politie op demonstraties.

Vorige week is er geen Pizzaria ontploft in Nederland, dat maakt al een ferm verschil.

Demonstranten gooide met stenen , staken auto's in brand en nog veel meer. Volgens jullie redeneren zou het logisch zjn dat de politie /het leger snipers zou inzetten om demonstranten neer te knallen.

Na een paar jaar regelmatig rellen, betogingen en regelrechte aanslagen/moorden lijkt me dat geen slechte reactie nee.

Want met stenen kun je immers ook iemand dodelijk verwonden .

Dat hebt u dan goed begrepen.

Het staat dus gelijk aan een vuurwapen

Dat hebt u dan weer niet goed begrepen.

, het is levensbedreigend en dat rechtvaardigd het neerknallen van demonstranten , hulpverleners, en media mensen .

wat als:

• Die demonstrant, zoals in het verleden al gebeurd is, een bomgordel draagt?
• Die hulpverlener er geen is, maar een uniform gedragen door een vrijheidsstrijder in de hoop zo het ding te kunnen doen? Zoals, in het verleden al gebeurd is...
• Die hournalist gespecialiseerd is in pro actieve verslaggeving die voornamelijk meer oproer zaait? Oh, ook dat is al gebeurd, zelfs op grotere schaal, met wederopstandingen en al.

Natuurlijk, te lang geleden en brengt uw troetels niet als heiligen naar voor, dus gaat u weeral zure oprispingen krijgen.

Dat is geen logisch optreden , dat is iets van onderdrukkers, dictaturen , doorgeslagen gekken.

En wat is het alternatief als de "vijand" bestaat uit doorgeslagen gekken die gewone mensen misbruiken om hun goestingkes door te drukken?

Verschil is ook dat gazanen veel betere redenen hebben om te demonstreren , hun al 13 jaar durende lockdown geeft hun veel meer beperkingen dan welke corona lockdown dan ook .

De Gazanen worden dan ook gegijzeld door de Gazoenen

En dan snappen sommigen nog steeds niet wat demonstranten motiveert, ze geloven liever de kletspraat van Israël over Hamas en het uitlokken van een reactie door Israël .

Als Hamas geen reactie van Israël wil, dan moeten "ze" gewoon een paar jaar hun kak inhouden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er is een jaar langs wekelijks gedemonstreerd, dus wat klets u nou?

De rellen in nederland deden mij denken aan gaza en het enorme verschil in reactie door politie op demonstraties.
demonstranten gooide met stenen , staken auto's in brand en nog veel meer. Volgens jullie redeneren zou het logisch zjn dat de politie /het leger snipers zou inzetten om demonstranten neer te knallen.
Want met stenen kun je immers ook iemand dodelijk verwonden . Het staat dus gelijk aan een vuurwapen , het is levensbedreigend en dat rechtvaardigd het neerknallen van demonstranten , hulpverleners, en media mensen .
Dat is geen logisch optreden , dat is iets van onderdrukkers, dictaturen , doorgeslagen gekken.

Verschil is ook dat gazanen veel betere redenen hebben om te demonstreren , hun al 13 jaar durende lockdown geeft hun veel meer beperkingen dan welke corona lockdown dan ook .
En dan snappen sommigen nog steeds niet wat demonstranten motiveert, ze geoloven liever de kletspraat van israel over hamas en het uitlokken van een reactie door Israel .

Een van de pot gerukte vergelijking...

De door Hamas met gecharterde bussen aangeleverde Gazoenen die probeerden de grens te compromiteren om zo zoveel mogelijk slachtoffers te veroorzaken om daarmee de eigen Public Relations fabriek/Pallywood draaiende te houden zijn 'cannon fodder' van het Hamas regime. En in hoofde van Israël zijn het externe vijanden die hun grens aanvallen en dus een militair antwoord krijgen.

Wat dit te maken heeft met Hollandse tokkies die betogen tegen Hollandse bestuurlijke maatregelen is mij een raadsel...

Kijk, of ze nu raketten gebruiken, mortieren, of hun mislukte ersatz seal-commando's, of dragers van bomgordels, stenengooiers, messentrekkers of ballon-specialisten, menselijke mollen die graag tunnels graven of anderen met een death-wish : het zijn externe aanvallen gericht tegen een staat, wat met inzet van militaire middelen gecounterd dient te worden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vorige week is er geen Pizzaria ontploft in Nederland, dat maakt al een ferm verschil.

Vorige week ook niet in israel !

Na een paar jaar regelmatig rellen, betogingen en regelrechte aanslagen/moorden lijkt me dat geen slechte reactie nee.

u pakt dus gebeurtenissen van pakweg 15 jaar geleden om de reactie op de demonstraties te rechtvaardigen. Zo kun je altijd wel iets vinden uit de geschiedenis om als excuus in te zetten, zelfs al betreft het totaal andere mensen.

wat als:

• Die demonstrant, zoals in het verleden al gebeurd is, een bomgordel draagt?
• Die hulpverlener er geen is, maar een uniform gedragen door een vrijheidsstrijder in de hoop zo het ding te kunnen doen? Zoals, in het verleden al gebeurd is...
• Die hournalist gespecialiseerd is in pro actieve verslaggeving die voornamelijk meer oproer zaait? Oh, ook dat is al gebeurd, zelfs op grotere schaal, met wederopstandingen en al.

Het "wat als" denken , totaal onwaarschijnlijke ideeën in dit geval, Israel kon heel goed weten wat de drijfveer van de demonstranten is. Van de zaken waar u mee komt was helemaal geen sprake. Het is niet logisch te gaan handelen op basis van paranoïde waanideeën. Ik denk ook niet dat ze die hebben , de ware redenen zijn veel simpeler. De gazanen mogen gewoon geen licht werpen op de situatie waarin ze verkeren omdat dit nadelig is voor hun beleid.

Als Hamas geen reactie van Israël wil, dan moeten "ze" gewoon een paar jaar hun kak inhouden.

Onmogelijk in deze situatie , de bevolking gaat daar niet eens in mee, en terecht . Andere groeperingen gaan echt geen jaren wachten. En dat wachten gaat niets veranderen.
Het komt er bij u op neer dat Israel nooit iets hoeft te doen en de werkelijke slachtoffers de meest onmogelijke zaken moeten uitvoeren.
Er zijn nu eenmaal altijd mensen die hun onderdrukking niet langer accepteren , en hun leven op het spel zetten.

Feit blijft dat Israel geen haar beter is als dictaturen en onderdrukkers met hun reactie op demonstraties (waar u van claimt dat het eigenlijk reacties zijn op bomaanslagen van lang geleden)

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zonder een gecontroleerde vernietiging van het raketten arsenaal, demilitarisering van de milities en een definitief cease fire zal er nul komma nul bewegen.
Israël en Egypte kunnen de blokkade eindeloos aanhouden, Hamas heeft de oorlog de facto verloren.

Natuurlijk hebben ze die verloren , maar dat is helemaal geen issue meer voor de bevolking , zij willen een normaal leven , wat kan hun het schelen wie de winnaar is.

Verwacht geen enkele souplesse van overwinnaars van een conflict, zonder dat de verliezende partij ook daadwerkelijk capituleert.

Verkeerde voorstelling van zaken , de Palestijnen leven onder een bezetting , dus van een overgave kan niet eens sprake zijn.

De geschiedenis toont duidelijk aan dat deze fase noodzakelijk is, anders blijft alles ongewijzigd.
Net zoals Dönitz en Jodl door Eisenhower gedwongen zijn om een onvoorwaardelijke overgave te tekenen, zal Hamas tot diezelfde knieval gedwongen worden.
Eerst overgave, dan werken aan oplossingen.
Tenzij ze kiezen voor het verderzetten ad infinitum van dit 'bevroren conflict'. Dat kan ook.

Heel leuk bedacht , maar dit is een bezetting , waarbij Israel de volledige controle heeft . Wat hamas wel of niet doet maakt geen klap uit , daarop baseert Israel echt het beleid niet.

Er is geen oorlog gaande tussen staten.
Op de langere termijn is het behoud van de blokkade helemaal geen goede zaak voor Israel, daar geloof ik ook niets van.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Vorige week ook niet in israel !

En dat desondanks die gruwelijke blokkade.

U pakt dus gebeurtenissen van pakweg 15 jaar geleden om de reactie op de demonstraties te rechtvaardigen. Zo kun je altijd wel iets vinden uit de geschiedenis om als excuus in te zetten, zelfs al betreft het totaal andere mensen.

Ik hecht wel waarde aan het verleden.

Het "wat als" denken , totaal onwaarschijnlijke ideeën in dit geval

Onwaarschijnlijke zaken die wel al gebeurd zijn.

Israël kon heel goed weten wat de drijfveer van de demonstranten is.

Van allemaal, of van iedere demonstrant afzonderlijk? Er zullen er wel geweest zijn die gingen demonstreren vanuit uw standpunt, er zullen er zelfs een paar geweest zijn die er per ongeluk waren. Voor Israël maakte dat geen verschil, er stond een horde aan de grens.
Van de zaken waar u mee komt was helemaal geen sprake.

Het is niet logisch te gaan handelen op basis van paranoïde waanideeën.

Paranoia is pas een probleem als er niemand achter je aan zit. Iets wat Israël in het verleden al gemerkt heeft. Of tellen de oorlogen van een generatie geleden niet meer? Het feit dat "landen" geen zin meer hebben heeft eerder te maken met de klappen die ze kregen, en dat de hoofdwapenleverancier niet meer bestaat.

Ik denk ook niet dat ze die hebben , de ware redenen zijn veel simpeler. De Gazanen mogen gewoon geen licht werpen op de situatie waarin ze verkeren omdat dit nadelig is voor hun beleid.

De blokkade werkt nu eenmaal voor de Israëli en Egyptische politici. Dat er een hoopje Gazanen voor moeten creperen verkoopt beter bij hun kiesvee dan een ontplofte pizzaria of overvallen grenspost.

Onmogelijk in deze situatie , de bevolking gaat daar niet eens in mee, en terecht . Andere groeperingen gaan echt geen jaren wachten. En dat wachten gaat niets veranderen.

Rare uitspraak, wachten gaat niet veranderen omdat anderen niet wachten en Israël tegen de schenen gaan schoppen.

Het komt er bij u op neer dat Israël nooit iets hoeft te doen en de werkelijke slachtoffers de meest onmogelijke zaken moeten uitvoeren.

Wat ze ginder allemaal doen, maakt mij weinig uit, ik vind het gewoon een tijdverdrijf er naar te kijken en er over na te denken.
Wat mij wel uitmaakt, is de export van hun ongein naar mijn leefomgeving.

Er zijn nu eenmaal altijd mensen die hun onderdrukking niet langer accepteren , en hun leven op het spel zetten.

In dit geval voornamelijk het leven van de mensen die toevallig in de buurt waren van de acties die de "weerstanders" zo fel voor de dag brengen.

Feit blijft dat Israel geen haar beter is als dictaturen en onderdrukkers met hun reactie op demonstraties (waar u van claimt dat het eigenlijk reacties zijn op bomaanslagen van lang geleden)

Dat Israëli politici geen haar beter zijn klopt als een bus.
En die bomaanslagen uit het recente verleden, dat waren wel echte bomaanslagen nietwaar. Niet dat dat voor u uitmaakt.
Een ontplofte jood, die heeft dat verdient, en de geschiedenis is van geen tel, tenzij het u uitkomt.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Hij nodigde hen uit naar de synagoge waar ze skate tricks mochten doen om als signaal te dienen dat we hier wel in vrede kunnen samenleven.

Israël gaf land terug aan al haar buurlanden in ruil voor vrede. Alleen Palestina gebruikte het terug gegeven land om verder aanslagen te plegen. Telkens er een voorstel op tafel ligt voor een tweestatenoplossing weigeren de Palestijnen met een gewelddadige intifada. Niet omdat het oneerlijk verdeeld is, maar omdat ze simpelweg Israël geen bestaansrecht geven.

Westerse “humanitaire” steun wordt gebruikt raketten te kopen de Iron Dome te breken. Dit kostte vele mensenlevens in naam van onze democatie. Dat er nog een Palestina is is enkel en alleen omdat Israël oorlog tegen Hamas voert en in vrede wilt samenleven met haar buurlanden, dus ook Palestina.

Het is niet Israël die hen een normaal leven ontneemt maar de terreurgroep Hamas.

Lees eens: https://www.amazon.de/Earths-Last-Em...0630949&sr=8-8

Michaël Freilich nodigde die twee jonge Palestijnse skaters uit naar de synagoge om daar hun skatekunsten te komen demonstreren? Al jaar en dag staat Freilich bekend als een agressieve pro-Israël-lobbyist die om de haverklap mensen beschuldigd van antisemitisme, enkel omdat men de Israëlische politiek durft te bekritiseren. En nu zou hij een tweetal jonge Palestijnen zelfs uitnodigen voor een skatedemonstratie in de synagoge? Ofwel meent hij het niet, ofwel heeft hij een logica vol met tegenstrijdigheden.

Het klopt verder ook niet dat Israël aan al zijn buurlanden land terug gaf in ruil voor vrede: dat deed het enkel bij Egypte en dat moest er enorm zware toegevingen voor doen! Jordanië sloot vrede met Israël maar kreeg niets terug: de Westbank en Oost-Jeruzalem zijn nog steeds bezet door Israël en Oost-Jeruzalem werd door Israël zelfs illegaal geannexeerd. Ook de Syrische Golanhoogte wordt door Israël nog steeds bezet en vorig jaar eveneens illegaal geannexeerd.

Dat Israël ooit serieuze voorstellen heeft gedaan aan de Palestijnen voor een leefbare tweestatenoplossing is niet meer dan propaganda. Alle voorstellen die Israël ooit deed voor een Palestijnse staat waren een zo klein en versnipperd gebied dat het onleefbaar was, en voor het zogenaamde vredesplan van Trump vorig jaar werden de Palestijnen zelfs niet om hun mening gevraagd.

Neem verder ook eens de moeite om te kijken naar de Israëlische politiek in bezet gebied: sinds 1973 een steeds voortdurende kolonisatie, annexatie van Palestijns land, woningvernielingen, vernietiging van infrastructuur, enzovoort, enzovoort... En dat niet alleen in de door Hamas gecontroleerde Gazastrook maar evengoed op de door FATAH bestuurde Westbank en Oost-Jeruzalem. Vorig jaar kondigde de Israëlische regering openlijk aan de Palestijnse Westbank te willen annexeren. Geen zinnig mens die al deze informatie kent die nog gelooft dat Israël de Palestijnen een normaal leven gunt.

En die John Hagee, waar wiens boek je verwijst: dat is toch zo'n zogenaamde 'Eindtijd'-predikant? Ben jij zo'n christenzionist?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Michaël Freilich nodigde die twee jonge Palestijnse skaters uit naar de synagoge om daar hun skatekunsten te komen demonstreren? Al jaar en dag staat Freilich bekend als een agressieve pro-Israël-lobbyist die om de haverklap mensen beschuldigd van antisemitisme, enkel omdat men de Israëlische politiek durft te bekritiseren. En nu zou hij een tweetal jonge Palestijnen zelfs uitnodigen voor een skatedemonstratie in de synagoge? Ofwel meent hij het niet, ofwel heeft hij een logica vol met tegenstrijdigheden.

Of hij zocht als een goeie politieker wat goeie propaganda/PR.

Het klopt verder ook niet dat Israël aan al zijn buurlanden land terug gaf in ruil voor vrede: dat deed het enkel bij Egypte en dat moest er enorm zware toegevingen voor doen! Jordanië sloot vrede met Israël maar kreeg niets terug: de Westbank en Oost-Jeruzalem zijn nog steeds bezet door Israël en Oost-Jeruzalem werd door Israël zelfs illegaal geannexeerd. Ook de Syrische Golanhoogte wordt door Israël nog steeds bezet en vorig jaar eveneens illegaal geannexeerd.

Peut. Jordanië wou van de West bank af. Ze waren de Palestijnse vrijheidsstrijders meer dan grondig beu.
Egypte heeft de Sinaiï terug, en zijn er alleen maar blij mee omdat het een bufferzone is die het veel belangrijkere Suez kanaal beschermt. Anders had het gewoon een Israëli tuin geworden.
De Golanhoogte... Tja, Winnaars van oorlogen groeien meestal in grondgebied. Zelfs Blegië, wat een heel onafhankelijk landje heeft opgeslokt na WO1, om nog niet te spreken over de Oostkantons na WOII (en dat alleen maar omdat Blegische politici Kongolees uranium verkochten aan de VS)

Dat Israël ooit serieuze voorstellen heeft gedaan aan de Palestijnen voor een leefbare tweestatenoplossing is niet meer dan propaganda. Alle voorstellen die Israël ooit deed voor een Palestijnse staat waren een zo klein en versnipperd gebied dat het onleefbaar was, en voor het zogenaamde vredesplan van Trump vorig jaar werden de Palestijnen zelfs niet om hun mening gevraagd.

Als je kijkt hoe de VN het originele Israël heeft opgesteld, valt de Palestijnse verdeeldheid goed mee.

Neem verder ook eens de moeite om te kijken naar de Israëlische politiek in bezet gebied: sinds 1973 een steeds voortdurende kolonisatie, annexatie van Palestijns land, woningvernielingen, vernietiging van infrastructuur, enzovoort, enzovoort... En dat niet alleen in de door Hamas gecontroleerde Gazastrook maar evengoed op de door FATAH bestuurde Westbank en Oost-Jeruzalem. Vorig jaar kondigde de Israëlische regering openlijk aan de Palestijnse Westbank te willen annexeren. Geen zinnig mens die al deze informatie kent die nog gelooft dat Israël de Palestijnen een normaal leven gunt.

Bof, de 20% van de Israëli bevolking is Palestijn. Die hebben het beter dan "Echte Palestijnen in Echt Palestijns gebied" en al oneindig veel beter dan Palestijnen in Libanon, Egypte, Jordanië enzoverder.

En die John Hagee, waar wiens boek je verwijst: dat is toch zo'n zogenaamde 'Eindtijd'-predikant? Ben jij zo'n christenzionist?

Ik, neen, ik ben een atheïstische hedonistische nihilist.

[atmosphere]

Bof, de 20% van de Israëli bevolking is Palestijn. Die hebben het beter dan "Echte Palestijnen in Echt Palestijns gebied" en al oneindig veel beter dan Palestijnen in Libanon, Egypte, Jordanië enzoverder.

Maar over die Palestijnen gaat het hier niet he