Terugdraaide teller is definitief voorbij. - Pagina 42

PeterCC · 30 januari 2021, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vertrouw nooit de Vlaamse regering. Ze weten gewoon niet waar ze mee bezig zijn qua energiebeleid.

Ik vraag me af wie dat wie dat wel weet.

PeterCC · 30 januari 2021, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik denk ook dat het zo werkt.
Ik hoop dat er mensen zijn die er tabelekes over bijhouden, zodat we binnen enkele jaren hier over kunnen debatteren.

Ik hou al jaren "tabelleks" bij van ons wekelijks stroomverbruik en ik kan getuigen (ik zweer op de grondwet) dat ik geen trendwijziging zie in ons stroomverbruik sinds er bij ons eind 2019 een digitale meter werd geïnstalleerd.

maddox · 31 januari 2021, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik hou al jaren "tabelleks" bij van ons wekelijks stroomverbruik en ik kan getuigen (ik zweer op de grondwet) dat ik geen trendwijziging zie in ons stroomverbruik sinds er bij ons eind 2019 een digitale meter werd geïnstalleerd.

Dat hoeft ook niet he. Niet onmiddelijk.
Maar, dat ding is niet meer dan een ampere en voltage meter, waarbij de meetgegevens elke zoveel tijd van opgeslagen worden. (elke microseconde, elke seconde, weet u het?) en ook weergegeven op een LCD schermpje. Met als toemaatje, ook digitaal verstuurd naar de "stroom-instellingen".
Dit wel zeggen dat er een programmaatje loopt. Kan u dat uitlezen? Want mogen kan ik nu al vertellen. Neen, u mag dat niet.
Wat ik wel weet is dat de fabrikant er in stopt wat de opdrachtgever vraagt. En het kan meer dan 1 opdrachtgever zijn. Dan is het niet moeilijk er een extra in te bakken "indien een permanente stijging gemeten wordt, dan wordt deze met 50% verhoogd. Permanente dalingen worden maar aan 50% gezien".
Oftewel nieuwe zuinigere apparaten worden via data net iets minder zuinig, en een extra verbruiker gaat echt wel meer verbruiken.

Andere vraag die men kan stellen. is die meter voorzien van 2 weg communicatie? Kan men zonder fysieke verbinding ermee "babbelen"? Oftewel, is het een extra hackbaar apparaat?

Kortom, met de digitale meter zijn er zoveel leuke opties.

Aurora_Borealis · 31 januari 2021, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat hoeft ook niet he. Niet onmiddelijk.
Maar, dat ding is niet meer dan een ampere en voltage meter, waarbij de meetgegevens elke zoveel tijd van opgeslagen worden. (elke microseconde, elke seconde, weet u het?) en ook weergegeven op een LCD schermpje. Met als toemaatje, ook digitaal verstuurd naar de "stroom-instellingen".
Dit wel zeggen dat er een programmaatje loopt. Kan u dat uitlezen? Want mogen kan ik nu al vertellen. Neen, u mag dat niet.
Wat ik wel weet is dat de fabrikant er in stopt wat de opdrachtgever vraagt. En het kan meer dan 1 opdrachtgever zijn. Dan is het niet moeilijk er een extra in te bakken "indien een permanente stijging gemeten wordt, dan wordt deze met 50% verhoogd. Permanente dalingen worden maar aan 50% gezien".
Oftewel nieuwe zuinigere apparaten worden via data net iets minder zuinig, en een extra verbruiker gaat echt wel meer verbruiken.

Andere vraag die men kan stellen. is die meter voorzien van 2 weg communicatie? Kan men zonder fysieke verbinding ermee "babbelen"? Oftewel, is het een extra hackbaar apparaat?

Kortom, met de digitale meter zijn er zoveel leuke opties.

Stroomleveranciers krijgen die data te zien, geaggregeerd perkwartier.

Echter, die data (stroom, verbruik,...) is ook per seconde beschikbaar en wettelijk is het zo dat de alleen de gebruiker toegang mag hebben tot die data. In slimme meters is die data dan ook enkel toegankelijk via de P1-poort, die staat standaard zelfs uit, en enkel na aanvraag kan je die laten activeren (omwille van GDPR regels...).

Als je wat zoekt, vind je tal van websites met instructies hoe je met een Raspberry Pi en wat open source software in real-time de P1 poort van de slimme meter kunt uitlezen, en het is uw volstrekste wettelijk recht: dus doen!

reservespeler · 31 januari 2021, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik hou al jaren "tabelleks" bij van ons wekelijks stroomverbruik en ik kan getuigen (ik zweer op de grondwet) dat ik geen trendwijziging zie in ons stroomverbruik sinds er bij ons eind 2019 een digitale meter werd geïnstalleerd.

Ik geloof u.
Het kan ook zijn dat ze wachten tot iedereen zo'n digitaal dinges heeft.
Nu kunnen ze dat wslk niet invoeren wegens discriminatie (digi hebben of digi niet hebben).

non-conformist · 31 januari 2021, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik geloof u.
Het kan ook zijn dat ze wachten tot iedereen zo'n digitaal dinges heeft.
Nu kunnen ze dat wslk niet invoeren wegens discriminatie (digi hebben of digi niet hebben).

Beantwoord het volgende:
Een digitale teller meet afname en injectie apart.

Wat is reactieve stroom? Dat is stroom die je niet gebruikt en je terugstuurt naar de centrale. Waar wordt die dan geteld ? Bij de afname of bij de injectie?

reservespeler · 31 januari 2021, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Beantwoord het volgende:
Een digitale teller meet afname en injectie apart.

Wat is reactieve stroom? Dat is stroom die je niet gebruikt en je terugstuurt naar de centrale. Waar wordt die dan geteld ? Bij de afname of bij de injectie?

Weet ik niet.
Ik weet dat bedrijven er op belast worden.

non-conformist · 31 januari 2021, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Weet ik niet.
Ik weet dat bedrijven er op belast worden.

Dat weet ik. En particulieren tot nu toe (!) niet....

Je neemt X A stroom van het net af, gebruikt Y A stroom effectief en stuurt Z A terug. De vraag is waar die Z A verrekend wordt dus. Verdwijnen kan niet. De som van schijnbaar vermogen = effectief vermogen + reactief vermogen moet behouden blijven.

Ik zal het jou zeggen. Die reactieve stroom gaat via je injectiemeter. En als je geen contract hebt afgesloten is de waarde daarvan nul. De afnamemeter zal jouw schijnbaar vermogen meten.

Als je toevallig, zoals Peter CC weinig inductieve verbruikers in je thuis netwerk hebt staan, zal het verschil meevallen. Maar stel je hebt, zoals ik een inductieve kookplaat van 7200 W effectief vermogen en een cos phi van 0,5 dan weet je toch wat het gevolg is...

Ik ga niet beweren hoe die digitale meter met een afzonderlijke meting van afname en injectie werkt, maar ik heb zo mijn vermoedens. Ik weet wel dat die de afname meten m.b.v. een shunt. Wellicht is dat bij de injectie hetzelfde. Dus men zou bijvoorbeeld 2 meetgedeeltes kunnen maken en het afname gedeelte afsluiten door grote diodes....In dat geval ben ik vrijwel zeker dat je afname gedeelte enkel je schijnbaar vermogen meet en niet je effectief vermogen.

Micele · 31 januari 2021, 14:25

Draad en antwoorden

Citaat:

https://forum.livios.be/nl/technieke...ww.google.com/

Geschreven door dirk Pauwels

#Elektriciteit · 1 jaar geleden

De mechanische meter duid het reactief vermogen kVAr niet aan. Hoe zit dat bij de digitale meter. Die zal dat waarschijnlijk wel meten. Gaat dit een grote meerkost zijn?

non-conformist · 31 januari 2021, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Draad en antwoorden

Zoveel antwoorden zie ik daar niet in. Een paar foute zaken dat wel.

Micele · 31 januari 2021, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Zoveel antwoorden zie ik daar niet in. Een paar foute zaken dat wel.

Ik ken je vraag wel niet.

Soit in wikipedia vind je ook al heel wat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kilowattuurmeter

En op deze site van of via Vreg vind je wslk alles andere over de digitale meter:

Citaat:

https://www.vreg.be/nl/digitale-meter#

Lees meer over de plaatsing van uw digitale meter op https://www.fluvius.be/digitalemeter

Op de website www.digitalemeter.be vindt u een antwoord op heel wat vragen.

• Algemene werking van uw digitale meter
• Handleiding van uw digitale meter

maddox · 31 januari 2021, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Stroomleveranciers krijgen die data te zien, geaggregeerd perkwartier.

Echter, die data (stroom, verbruik,...) is ook per seconde beschikbaar en wettelijk is het zo dat de alleen de gebruiker toegang mag hebben tot die data. In slimme meters is die data dan ook enkel toegankelijk via de P1-poort, die staat standaard zelfs uit, en enkel na aanvraag kan je die laten activeren (omwille van GDPR regels...).

Als je wat zoekt, vind je tal van websites met instructies hoe je met een Raspberry Pi en wat open source software in real-time de P1 poort van de slimme meter kunt uitlezen, en het is uw volstrekste wettelijk recht: dus doen!

Ik heb die informatie ook gelezen, maar via de P1 poort kan je alleen de data lezen die binnenkomt, en de informatie die op het display komt.
Maar om het programma uit te kunnen lezen moet men de code kennen, de sleutel om voorbij de firewall te geraken.

Blijkbaar kunnen zelfs de maatschappijen niet aan het programma aan vanop afstand. Daar moet iemand fysiek contact maken met de digitale meter, en de versleutelingscode kennen of het systeem hacken. En dat niet via de P1 poort.

Micele · 31 januari 2021, 21:58

Citaat:

Veelgestelde vragen over (des)activeren

Wat is het verschil tussen de P1- en de S1-poort?
...

Welke data komt er uit mijn gebruikerspoort?
...

Staan de gebruikerspoorten automatisch open om gegevens uit te wisselen? En zo niet, hoe kun je ze openen?

Beide gebruikerspoorten zijn gesloten bij plaatsing. De technicus zal de poort dan niet automatisch activeren. Je moet hiervoor een aanvraag doen (mandaat) via de Fluvius-website. Via een authenticatie zal je je gegevens moeten geven waardoor dit geborgd is voor de GDPR-wetgeving. De poort kan dan van op afstand geactiveerd worden. Is er uitzonderlijk geen communicatie mogelijk? Dan zal een technicus ter plaatse komen om dit via het service menu in orde te brengen. Na een verhuis zal de gebruikerspoort van op afstand terug gesloten worden omdat er dan geen mandaat meer is. De P1- en S1-poorten worden altijd samen geactiveerd of gedesactiveerd. Er is geen aparte vraag mogelijk.

https://www.fluvius.be/nl/thema/mete...ruikerspoorten

tropisteveel · 2 februari 2021, 10:03

Ik weet niet of iemand het al gezien heeft, maar hiervan verslikte ik me net in mijn koffie:
- In Vlaanderen hebben de gezinnen moeten investeren en wordt hun rendement nu afgepakt.
- In Brussel krijgen de gezinnen hun zonnepanelen gratis en krijgen ze de opbrengst van de elektriciteit.

2x genaaid dus.

Reportage van Ter Zake: https://www.youtube.com/watch?v=jPVSLpjxVtc

maddox · 2 februari 2021, 11:07

Micele, ik herhaal, de gebruikerspoorten hebben blijkbaar geen toegang tot de kern van het programma dat de hele handel uitleest , vertaalt naar decimalen, en al dan niet versleuteld doorstuurt naar de nuts-maatschappij.

Zelfs de loopjongens die deze digitale meter installeren kunnen niet aan het programma om het zonder veel moeite en/of "illegale handelingen" uit te kunnen lezen.

Aurora_Borealis · 2 februari 2021, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Micele, ik herhaal, de gebruikerspoorten hebben blijkbaar geen toegang tot de kern van het programma dat de hele handel uitleest , vertaalt naar decimalen, en al dan niet versleuteld doorstuurt naar de nuts-maatschappij.

Ben je zeker ? De meters die geplaatst worden in België zijn van type Sagemcom T211 of S211 (3 of 1 fase) en die werken volgens het DSMR protocol, ik zie toch mensen die geen moeite hebben om dat uit te lezen.

De poorten moeten bij eerste gebruik wel geactiveerd worden, en het 'installatie'-menu op de meter om dat te doen, zit inderdaad achter een drukknop met loodverzegeling... die poorten laten activeren kan je niet zelf doen dus.

maddox · 2 februari 2021, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Ben je zeker ? De meters die geplaatst worden in België zijn van type Sagemcom T211 of S211 (3 of 1 fase) en die werken volgens het DSMR protocol, ik zie toch mensen die geen moeite hebben om dat uit te lezen.

De poorten moeten bij eerste gebruik wel geactiveerd worden, en het 'installatie'-menu op de meter om dat te doen, zit inderdaad achter een drukknop met loodverzegeling... die poorten laten activeren kan je niet zelf doen dus.

Met de "Arduino/Raspberry Pi/whatnot trukjes" kan je de data die naar buiten gestuurd wordt uitlezen, niet het programma zelf.

non-conformist · 2 februari 2021, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tropisteveel

Ik weet niet of iemand het al gezien heeft, maar hiervan verslikte ik me net in mijn koffie:
- In Vlaanderen hebben de gezinnen moeten investeren en wordt hun rendement nu afgepakt.
- In Brussel krijgen de gezinnen hun zonnepanelen gratis en krijgen ze de opbrengst van de elektriciteit.

2x genaaid dus.

Reportage van Ter Zake: https://www.youtube.com/watch?v=jPVSLpjxVtc

Er is een verrassende consensus op de meeste groepen die gaan over de zonnepanelen, om ze gewoonweg uit te zetten. Dit zal maken dat ze nog veel minder aan hun groene doelstellingen kunnen voldoen en dan hebben de groenen hun natte droom: een kabel tot in Denemarken en Denemarken betalen voor groene stroom...

maddox · 2 februari 2021, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Er is een verrassende consensus op de meeste groepen die gaan over de zonnepanelen, om ze gewoonweg uit te zetten. Dit zal maken dat ze nog veel minder aan hun groene doelstellingen kunnen voldoen en dan hebben de groenen hun natte droom: een kabel tot in Denemarken en Denemarken betalen voor groene stroom...

Dat is weer zo'n tegenstrijdigheid van de Groen!ten.

Wel Deense stroom importeren, geen Denen. Stel u voor...

non-conformist · 2 februari 2021, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is weer zo'n tegenstrijdigheid van de Groen!ten.

Wel Deense stroom importeren, geen Denen. Stel u voor...

In zekere zin ben ik heel content: ze zijn gewoon serieus door de mand gevallen en de maskers vallen af.

2 februari 2021, 10:03	#834
tropisteveel Vreemdeling Geregistreerd: 2 januari 2012 Berichten: 71	Intussen in Brussel Ik weet niet of iemand het al gezien heeft, maar hiervan verslikte ik me net in mijn koffie: - In Vlaanderen hebben de gezinnen moeten investeren en wordt hun rendement nu afgepakt. - In Brussel krijgen de gezinnen hun zonnepanelen gratis en krijgen ze de opbrengst van de elektriciteit. 2x genaaid dus. Reportage van Ter Zake: https://www.youtube.com/watch?v=jPVSLpjxVtc

2 februari 2021, 11:07	#835
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.274	Micele, ik herhaal, de gebruikerspoorten hebben blijkbaar geen toegang tot de kern van het programma dat de hele handel uitleest , vertaalt naar decimalen, en al dan niet versleuteld doorstuurt naar de nuts-maatschappij. Zelfs de loopjongens die deze digitale meter installeren kunnen niet aan het programma om het zonder veel moeite en/of "illegale handelingen" uit te kunnen lezen. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.