Waterstof

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een model 3 batterijpack anno 2021 van bruto 82 kWh weegt 478 kg.

820 kWh zou dan pakweg 4.780 kg kunnen wegen gemaakt met de huidige 2170 cellen.

Een 4680-accupack die geen omhulsel meer nodig hebben, want quasi geintegreerd in de structuur gaan wslk nog eens 15 tot 20% daar vanaf doen.

Er zijn mensen die dat nog altijd niet willen snappen dat batterijpacks enorm evolueren in kWh/kg én kWh/inhoud of liter.

Deze site geeft wat geschatte cijfers vrij over de Tesla Semi. Met een paar fotos.

En geeft 4.193 kg voor een 875 kWh batterijpack.

Dacht dan ik onlangs gelezen had dat de nieuwe tesla batterijen zwaarder in gewicht gingen zijn .....heb je daar al cijfers van gezien ? En gevoeliger aan temperatuursverschillen !

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die is nog steeds niet in productie.
Productie opnieuw uitgesteld tot einde 2023, wegens problemen met de batterijen en hun gewicht dat boven de 10 ton.
Totaal gewicht van de Tesla Semi 25 ton enkel voor de trekker.
Doe daar nog eens 5 ton bij voor de opligger en je hebt 30ton tarra voor een voertuig klasse 8.

Klasse 8 wil zeggen 44ton totaal gewicht op de grond.
Een 40voet zeecontainer weegt geladen +30ton.

2023 ?? Ondertussen is SAIC in het noorden van China bezig met de bouw van een fabriek waar in 2023 meer dan 10000 FCEV-trucks per jaar van de band zouden moeten rollen.

Hongyan Launches World’s First 10000-unit Hydrogen Heavy-duty Truck Project

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De wetten van de thermodynamica zijn tot nader order nog niet aangepast.

Ergo, voor elke kw aan elektriciteit opgewekt met waterstof in de meest efficiënte vorm, is nog steeds 2.6kw aan elektriciteit voor elektrolyse nodig geweest.

En dan spreken we nog niet over comprimeren of cryogeen opslaan.

Welke thermodynamische wetten dicteren een efficiëntie van 1/2.6 ? Efficiënties kunnen wel hoger... meer nog, elektrolyse van water kan in theorie met Faraday-efficiënties van 100% of hoger zonder daarbij in tegenspraak te zijn met de wetten van de thermodynamica.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je moet niet boos worden.
Ik kijk wat er momenteel in de toonzalen staat (afgezien dat die nu redelijk leeg staan), en afgemeten naar mijn noden, zie ik in de stekkerhybrides momenteel mijn ding. De mild hybrides daarentegen kunnen me onvoldoende bekoren.

Je blijft dus onhandig.

En niet boos worden, ik weet sowieso dat je de links negeert die al die stekkerhybrides onderuit schoffelen als de veruit slechtste keus.

En jouw laatste keus is daar alvast bij. (die heb je onlangs genoemd)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat Lithium accu's geen zaligmakende optie zijn is ook duidelijk, en wat men momenteel aan't doen is, is het optimaliseren van de verpakking, want doorontwikkelen van de lithium gebaseerde chemie is zowat ten einde.

Je bent de 4680-cellen van Tesla toch niet vergeten?

https://evannex.com/blogs/news/tesla...us-sandy-munro

Munro also measured the length of the steel case cover of 2170 battery cells. By doing so, he estimates that with a lower number of 4680 cells, Tesla will be able to reduce around 30-40% of the steel used in the battery pack (see Fig 5 below).

Tiens Munro spreekt van 9 Ah in die tekst? Tipfout? , ik denk eerder 25 Ah...

Is ook de bron van Tesla 5 X meer energie dan de 2170 cel en die heeft ~5000 mAh, of tenminste 4800 mAh

Above: Fig 1: Tesla’s future 4680 battery cell. 6X more power, 5X more energy, and 16% more range (Source: Tesla)

Volgend jaar gaan we het definitief weten wat die beestjes afgeven.

Niet alleen Tesla maar ook andere bedrijven gaan die cellen maken, dus 25 Ah meteen bevestigd.

https://insideevs.com/news/497176/ba...0-cells-china/

The new BAK Battery 4680 cell of undisclosed chemistry has a capacity of 25 Ah (compared to about 3 Ah of the 18650).

Thanks to low heat losses (tabless design "dramatically" reduces the internal resistance of the cell), it's possible to achieve a power output of 1 kW, which translates to high charging speed (like 10C). It means that a car with a range of 600 km (373 miles) could replenish 400-500 km (250-300 miles) of range in 10-15 minutes, depending on the charging system.

The goal for this year is to start batch production of 4680 cells and offer samples to customers from the automotive industry and high-end electronics market.

Next year, the company hopes to start mass production at its plant in Zhengzhou, China.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

VW Crafter op batterijen geraakt ook maar een +100 km ver .

Mijn Mercedes Vito ( bouwjaar 2000 met mechanische dieselpomp )
geraakt als het echt moet, met gefilterde frituurolie 500 km ver ...

https://www.youtube.com/watch?v=WQPUPLyEHfI

Groene energie of niet ?

In ieder geval is de bestelwagen zelf al een voorbeeld van verstandige recyclage.
Hergebruik is de enige manier om de afvalberg te verkleinen en het onnodig opgebruiken van grondstoffen tegen te gaan.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je bent de 4680-cellen van Tesla toch niet vergeten?

Neen, ik schrijf het toch.

Ze zijn nu voornamelijk bezig met de verpakking te optimaliseren.

Want, het volume van zo'n 4680 is 5.4 keer groter dan een 2170. Maar het oppervlak van het stalen velleke is maar 2.5 keer groter.

Het nadeel van die grotere doormeter is wel dat er meer lucht tussen de cellen gaat zitten, maar lucht weegt weinig, en kan gebruikt worden als koelmedium.

Maar als ze echt gek willen doen, printen ze gewoon een honingraat, en leven ze met het feit dat het 6hoekige cellen zijn.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Met een liter naft en een vonk sla je 10 windmolens, 50 zonnepanelen en fabriek of 2 en 50 km koperdraad over.

En die liter "naft" verschijnt uit de lucht ofzo?

Zit er dan wel een vleugje co2 in de lucht waar de bomen van smullen en windmolenwieken en afgedankte zonnepanelen onder de grond waar de komende 5000 jaar niks meer groeit.

Recyclage. Met genoeg energie kan je alles recycleren.
Je met genoeg energie zelfs "naft" maken uit rioolwater

Allez ik geef het maar eens mee.

Wie een beetje begaan is met milieu zou beter moeten weten dan wat men heden doet.

Wie begaan is met het milieu zou beter de vervuiler aanpakken. Oftewel, voorkom dat mensen de vervuilende spullen kunnen gebruiken.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar het blijft een feit dat waterstof als energiedrager geen optie is voor mobiele toepassingen. Het vreet gewoon teveel energie om vrij te maken en compact/licht op te slaan.

Dan kan men beter waterstof maken op momenten van "hernieuwbare overcapaciteit" (bouw maar een maar dozijn km² zonnepanelen en een paar gros windmolens), en dit opslaan in de bestaande aardgas infrastructuur.
Om dat waterstof geschikt maken voor mobiele applicaties kan men het combineren met koolstof gecapteerd bij aardgasverbranders of nog duurder, uit de atmosfeer getrokken. Maar ook dit is energie-intensief.
Voordeel is wel dat men de bestaande infrastructuur en technologie van de ICE kan blijven gebruiken.

Dat Lithium accu's geen zaligmakende optie zijn is ook duidelijk, en wat men momenteel aan't doen is, is het optimaliseren van de verpakking, want doorontwikkelen van de lithium gebaseerde chemie is zowat ten einde.

Maar voor wagens, en andere persoonlijke transportmiddelen is het wel een optie, zeker als men de grootste hoop van het kiesvee te mogelijkheid ontzegt door de verkoopsprijs te hoog te leggen. (Tesla doet dat door veel te krachtige superwagens te bouwen, met veel te veel snufjes, de anderen leggen de winstmarges gewoon hoger, dank u)

De ideale oplossing was gewoon een serieuze overcapaciteit aan kernenergie zetten, iedereen zijn huis elektrisch laten verwarmen en met de overschot in de zomer waterstof maken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

De ideale oplossing was gewoon een serieuze overcapaciteit aan kernenergie zetten, iedereen zijn huis elektrisch laten verwarmen en met de overschot in de zomer waterstof maken.

Ben ik niet volledig mee eens.
De ideale oplossing is gewoon geen overpopulatie te hebben.
500 000 000 mensen is meer dan voldoende om de soort gezond verder te zetten en iedereen op hernieuwbare voet in harmonie met de natuur te laten leven, met behoud van onze decadente westerse levensstijl.

Kernenergie zoals we ze nu gebruiken is niet hernieuwbaar, en de beschikbare splijtstoffen zou ik liever ingezet zien voor ruimtemissies voorbij Mars.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ben ik niet volledig mee eens.
De ideale oplossing is gewoon geen overpopulatie te hebben.
500 000 000 mensen is meer dan voldoende om de soort gezond verder te zetten en iedereen op hernieuwbare voet in harmonie met de natuur te laten leven, met behoud van onze decadente westerse levensstijl.

Kernenergie zoals we ze nu gebruiken is niet hernieuwbaar, en de beschikbare splijtstoffen zou ik liever ingezet zien voor ruimtemissies voorbij Mars.

Dat klopt wel, maar dat is helaas een utopie. Het uitroeien van zoveel mensen zal niet voor binnenkort zijn, integendeel.

Kernenergie daarentegen is een bestaande realiteit die ons de komende eeuwen verder kan helpen. Inderdaad niet hernieuwbaar, maar tegen dan zijn wij al lang dood.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Welke thermodynamische wetten dicteren een efficiëntie van 1/2.6 ? Efficiënties kunnen wel hoger... meer nog, elektrolyse van water kan in theorie met Faraday-efficiënties van 100% of hoger zonder daarbij in tegenspraak te zijn met de wetten van de thermodynamica.

En wat doe je met de Faraday-verliezen?

Moest de stelling kloppen dat men via elektrolyse meer dan 100% efficiënties heeft, dan heeft men het perpetuum.
Wat zou betekenen, dat men bij transporten over wateren, zeker in tropische gebieden, niet enkel winst zou halen uit de transporten, maar na de reis, met meer brandstof kan aanmeren dan waarmee men vertrokken is.

Men zou dan immers door de verplaatsing van het vaartuig en zon enorme winsten kunnen maken.
Het zou dan zelfs rendabeler zijn drijven eilanden te gebruiken voor de waterstofwinning, dan eender welke andere manier van energiewinning.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Neen, ik schrijf het toch.

Ze zijn nu voornamelijk bezig met de verpakking te optimaliseren.

Want, het volume van zo'n 4680 is 5.4 keer groter dan een 2170. Maar het oppervlak van het stalen velleke is maar 2.5 keer groter.

Het nadeel van die grotere doormeter is wel dat er meer lucht tussen de cellen gaat zitten, maar lucht weegt weinig, en kan gebruikt worden als koelmedium.

Maar als ze echt gek willen doen, printen ze gewoon een honingraat, en leven ze met het feit dat het 6hoekige cellen zijn.

Zoals ik op de foto kan herkennen gaan ze tussen de cellen nog extra koelgeleiders steken, dus sinusvormig wel deze keer per twee cellen doorlopend.
Ik zal ff de foto opzoeken, getoond in Giga Berlijn, vwala:



https://electrek.co/2021/10/10/tesla...actory-berlin/

En de principetekening hoe de huidige cellen dat ook hebben:



https://insideevs.com/news/446572/te...ooling-design/

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

2023 ?? Ondertussen is SAIC in het noorden van China bezig met de bouw van een fabriek waar in 2023 meer dan 10000 FCEV-trucks per jaar van de band zouden moeten rollen.

Hongyan Launches World’s First 10000-unit Hydrogen Heavy-duty Truck Project

China loopt inderdaad voor op Tesla, maar het gaat daar over voertuigen voor de Aziatische markt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Met een liter naft en een vonk sla je 10 windmolens, 50 zonnepanelen en fabriek of 2 en 50 km koperdraad over.


Zit er dan wel een vleugje co2 in de lucht waar de bomen van smullen en windmolenwieken en afgedankte zonnepanelen onder de grond waar de komende 5000 jaar niks meer groeit.


Allez ik geef het maar eens mee.

Wie een beetje begaan is met milieu zou beter moeten weten dan wat men heden doet.

De vervuiling veroorzaakt door aardolie, moet je zeker niet onderschatten.
Maar ook benzine vraagt energie om van aardolie tot benzine gerafineerd te geraken.
Die 10 windmolens, 50 zonnepanelen en fabriek of 2 en 50 km koperdraad heb je daar dus ook voor nodig.
Anders licht het bij de bio-brandstoffen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

2023 ?? Ondertussen is SAIC in het noorden van China bezig met de bouw van een fabriek waar in 2023 meer dan 10000 FCEV-trucks per jaar van de band zouden moeten rollen.

Hongyan Launches World’s First 10000-unit Hydrogen Heavy-duty Truck Project

Bezig met bouw van fabriek... dat lijkt wel serieus...

En? Gaan die met groene - 3 x verspillende -waterstof rijden of met vuile waterstof gemaakt van fossiel?
Ook Chinezen gaan nooit 3 maal meer groene electriciteit opwekken.

Mercedes heeft overigens ook een nieuwe FCEV-truck op papier of beter doet experimentele testen met een H2-prototype:
https://www.daimler.com/innovation/d...prototype.html

Nikola motors ook al vele jaren, (een hybride FCEV/EV). Ik weet niet of ze al failliet zijn.

Electrische trucks (meestal 7,5t) rijden wel al sinds 2014.

Zelfs electrische treinen op batterijen lossen dieseltreinen af.

Het lijkt wel of de batterijen steeds goedkoper en efficiënter en duurzamer worden, en bovendien een efficiënt middel om hun groene stroom op te slaan bij overproduktie op winderige/zonnige dagen ZONDER verspillende omwegen.

Zoals al eerder geschreven (waterstofgate.nl) de batterijen en internationale HVDC-kabels geven het gedroomde-verspillende groene "FCEV-transport" geen schijn van kans.

Nog een foto en de centen van Daimler om dat te illustreren:



Daimler buys battery cells in a total volume of 20 billion euros

https://www.daimler.com/innovation/c...ery-cells.html

En nog meer van datte:
https://www.daimler.com/innovation/d...tems/electric/

En de ontwikkeling van solid sate batterijcellen:

https://www.daimler.com/innovation/d...ro-quebec.html

Why Mercedes-Benz and Hydro-Québec partner on future battery technologies

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ben ik niet volledig mee eens.
De ideale oplossing is gewoon geen overpopulatie te hebben.
500 000 000 mensen is meer dan voldoende om de soort gezond verder te zetten en iedereen op hernieuwbare voet in harmonie met de natuur te laten leven, met behoud van onze decadente westerse levensstijl.

Kernenergie zoals we ze nu gebruiken is niet hernieuwbaar, en de beschikbare splijtstoffen zou ik liever ingezet zien voor ruimtemissies voorbij Mars.

Waar bevinden zich de meest acute gevallen van overbevolking? Ga eens uw (overigens volkomen logisch) standpunt voorleggen aan de Afrikaanse en aan de Islamitische staten.

[Micele]

Moet er nog zand zijn?

Argus-media meldde in juli de +217,5% gestegen productie van Chinese batterijfabrieken, over 6 maanden 2021... tov H1-2020.

https://www.argusmedia.com/en/news/2...-rises-on-year

China's production and newly-installed capacity for power batteries rose from a year earlier in the first half of 2021, driven by rapid growth in the country's new energy vehicle (NEV) sector.

June power battery production increased by 184.3pc from a year earlier to 15.2GWh, with installed volume up by 136.2pc to 11.1GWh, according to data from the China Automotive Manufacturers Association (CAAM).

Total output of power batteries rose to 74.7 GWh in January-June 2021, up by 217.5pc on the year. Installed volumes moved up by 200.3pc to 52.5GWh in the first half of 2021.

Ook welke voornaamste types van batterijchemie:

China's power batteries GWh

Type June'21 y-o-y ± % m-o-m ± % 1H 2021 ± %

Production 15.2 184.3 10.2 74.7 217.5

NCM/NCA 7.4 133.6 47.1 36.9 149.2
LFP 7.8 256.4 -11.3 37.7 334.4

Newly-installed volume 11.1 136.2 13.8 52.5 200.3

NCM/NCA 5.9 98.3 13.8 30.2 139.0
LFP 5.1 206.4 13.2 22.2 368.5

Source: Cabir

Nu zou ik ook nog de gestegen kms HVDC-kabels moeten opzoeken in China.

[Mambo]

Dat er grote bestellingen zijn is waar.
Dat deze er zijn omdat er tekorten dreigen in grondstoffen is nog veel meer waar.

https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...accufabrieken/

Men krijgt er soms verwardheid door.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat er grote bestellingen zijn is waar.
Dat deze er zijn omdat er tekorten dreigen in grondstoffen is nog veel meer waar.

Dan weet je alvast niet hoeveel grondstoffen een ICE (mogelijk ook FCEV) verspilt tov van een BEV.

Of wil je een tekeninkje?

BEV blokje links, olievaten ICE rechts...



https://schooltv.nl/video/verwerken-...-zit-aardolie/