Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Mijn voorspelling over de komende post van Pandareus zijn nog eerder gekomen dan ik zelf dacht.

Het gebruikelijke, alleen maar volgen wanneer Israel iets wordt aangedaan en dus niets weten over de acties van Israel in de Palestijnse gebieden , welke dag in dag uit doorgaan.

De afgelopen tijd, een paar feitjes: escalatie in de westbank : sloop van huizen en het neerslaan van normale protesten in de westbank , met vele gewonden en ook doden. Wederom is Het IOF meerdere malen Gaza ingegaan aan de grens , en zijn vissers op zee beschoten.

Dagelijks up to date nieuwsoverzicht van pro Israelische en Palestijnse media https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...rael~Palestine

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Weer diezelfde propagandistische ignorance van 50 % van dit verhaal . Het idee dat men vanuit Gaza raketten schiet zo maar voor de lol terwijl er niets aan de hand is .

Voor de lol niet, maar dat praat het niet goed, het zijn oorlogsdaden.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het negeren van de veel grotere misdaad die op veel meer mensen dagelijks meer impact heeft.

Dat is pas prietpraat.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En maar lullen over die vuurpijlen die bijna niets raken.

Vreemd dat ze er dan per se willen mee doorgaan, als het toch geen effect heeft.
Driedubbele steenezels, zeker?
Als het klunzen zijn die niemand raken, is dat de Israëli's hun probleem niet.
Zij slaan terug, en ik zou dat ook doen.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De impact van de blokkade en bezetting is 300 keer ernstiger . Het negeren hiervan is of dom of onwetend of gewoon partijdigheid, maar zeker geen realistische onpartijdige analyse van dit verhaal.

Strikt genomen is dit geen bezetting, het is betwist gebied.
Maar als het over Israël gaat, gelden precies altijd andere regels.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Weer diezelfde propagandistische ignorance van 50 % van dit verhaal . Het idee dat men vanuit Gaza raketten schiet zo maar voor de lol terwijl er niets aan de hand is .
Het negeren van de veel grotere misdaad die op veel meer mensen dagelijks meer impact heeft. En maar lullen over die vuurpijlen die bijna niets raken.

De impact van de blokkade en bezetting is 300 keer ernstiger . Het negeren hiervan is of dom of onwetend of gewoon partijdigheid, maar zeker geen realistische onpartijdige analyse van dit verhaal.

Voor de lol ?

Uiteraard niet... Elke externe vijand die je als burger van een natie bedreigt vergt het adequate militaire antwoord : totale vernietiging, exterminatie van de bedreiging.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voor de lol ?

Uiteraard niet... Elke externe vijand die je als burger van een natie bedreigt vergt het adequate militaire antwoord : totale vernietiging, exterminatie van de bedreiging.

Alleen als burger van een natie?
Wat een achterlijke middeleeuwse redenering trouwens . Geweld is bij u de enigste tool in de kist.

Heeft u nu echt niet door dat die redenering voor u bij de Palestijnen niet opgaat ?
Die worden veel vaker bedreigd , dus wanneer ik uw redenering daar ook toepas moeten er Israeli vernietigd en geextermineerd worden.

Of gaat het dan weer niet op ?

[atmosphere]

Strikt genomen is dit geen bezetting, het is betwist gebied.
Maar als het over Israël gaat, gelden precies altijd andere regels.

Dit is wat Israel het zelf noemt ! Strikt genomen is het wel bezet gebied, officieel zelfs.

Vreemd dat ze er dan per se willen mee doorgaan, als het toch geen effect heeft.

Niet vreemd , u snapt het alleen niet.

Driedubbele steenezels, zeker?
Als het klunzen zijn die niemand raken, is dat de Israëli's hun probleem niet.
Zij slaan terug, en ik zou dat ook doen.

Dit is weer precies wat ik al zei , het negeren van de veel grotere misdaad, waar de Palestijnen niet op mogen reageren.

Heeft u enig idee van de omstandigheden in Gaza? als gevolg van de blokkade en bezetting? Daar zou ook u op reageren!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Alleen als burger van een natie?

Een soldaat is ook een burger hoor.

Wat een achterlijke middeleeuwse redenering trouwens . Geweld is bij u de enigste tool in de kist.

Daar waar politiek compromis niet mogelijk is, wat dan? Een Ijzeren Gordijn optrekken?

Heeft u nu echt niet door dat die redenering voor u bij de Palestijnen niet opgaat ?
Die worden veel vaker bedreigd , dus wanneer ik uw redenering daar ook toepas moeten er Israeli vernietigd en geextermineerd worden. Of gaat het dan weer niet op ?

Maar de Palestijnse leiders zouden niet liever kunnen dan Israël op de kniëen te krijgen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een soldaat is ook een burger hoor.

En een vrijheidsstrijder niet?

Daar waar politiek compromis niet mogelijk is, wat dan? Een Ijzeren Gordijn optrekken?

Israel internationaal onder druk zetten en tot een compromis dwingen.

Niet alleen de leiders
Maar de Palestijnse leiders zouden niet liever kunnen dan Israël op de kniëen te krijgen.

Niet alleen de leiders, ook de burgers , want het zou een einde betekenen aan decennia lange onderdrukking, want daar draait het om en niets anders.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En een vrijheidsstrijder niet?

Jazeker, maar een soldaat in uniform heeft andere plichten en gunsten dan een burger die soldatentaken probeert te verrichten zonder de afgesproken geplogenheden.

Israël internationaal onder druk zetten en tot een compromis dwingen.

Even uw gedachtengang volgen. Israël heeft atoomwapens. Welke druk gaat u uitoefenen die ervoor zorgt dat israël als land ophoud met bestaan.

Niet alleen de leiders, ook de burgers , want het zou een einde betekenen aan decennia lange onderdrukking, want daar draait het om en niets anders.

Met andere woorden, Israëls acties hebben recht en reden volgens uw eigen gedachtengang. Elke Gazaan wil het bloed van de joden wel drinken.

[atmosphere]

[quote=maddox;9863205]Jazeker, maar een soldaat in uniform heeft andere plichten en gunsten dan een burger die soldatentaken probeert te verrichten zonder de afgesproken geplogenheden. [/quuote] Hoe maakt dat uit dan?

Even uw gedachtengang volgen. Israël heeft atoomwapens. Welke druk gaat u uitoefenen die ervoor zorgt dat israël als land ophoud met bestaan.

Dat slaat nergens op , dat is nooit mijn doelstelling geweest.
Het stoppen van hun landje pik en het beindigen van de blokkade heeft niet tot gevolg dat Israel ophoud te bestaan. U wil geen andere opties aanvaarden

Met andere woorden, Israëls acties hebben recht en reden volgens uw eigen gedachtengang.

Nee dat hebben ze niet , zij bezetten en blokkeren, en de vijandigheid is een logisch gevolg van hun eigen acties. Die vijandigheid staat in geen enkele verhouding met wat de Israeli's zelf doen.

Het is allemaal zo complex niet , ieder die van zijn geboortegrond verjaagd word of werd gaat vijandig zijn tegen zijn verjager. U pakt die vijandigheid vervolgens als reden voor het verjagen , slopen van huizen enz... het bombarderen van Gaza onder de noemer "voor de eigen veiligheid"

maar die veiligheid staat niet op plaats 1 , expansie veroorzaakt het veiligheidsprobleem maar gaat ondanks dat gewoon door.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe maakt dat uit dan?

Dat mijn beste is weeral het gevolg van afspraken gemaakt via diplomatie.
Soldaten kan men krijgsgevangen nemen, en dan hebben die gevangen soldaten een aantal plichten en gunsten.
Ongeüniformeerde strijders die actieve daden verrichten krijgen dezelfde plichten en gunsten als saboteurs en spionnen.

Dat slaat nergens op , dat is nooit mijn doelstelling geweest.
Het stoppen van hun landje pik en het beëindigen van de blokkade heeft niet tot gevolg dat Israël ophoud te bestaan

Het zal wel het resultaat van heel uw eisenpakket zijn. Als we allemaal geluk hebben.

U wil geen andere opties aanvaarden

En u gelooft in kumbaya zingen;

Nee dat hebben ze niet , zij bezetten en blokkeren, en de vijandigheid is een logisch gevolg van hun eigen acties. Die vijandigheid staat in geen enkele verhouding met wat de Israeli's zelf doen.

Oorlog is geen gezelsschapspelletje.

Het is allemaal zo complex niet , ieder die van zijn geboortegrond verjaagd word of werd gaat vijandig zijn tegen zijn verjager.

Waarom dan zo vijandig tegen Israël, en niet tegen de Arabische Liga (alhoewel, die pogingen tot staatsgrepen in Jordanië en Libanon...)

U pakt die vijandigheid vervolgens als reden voor het verjagen , slopen van huizen enz... het bombarderen van Gaza onder de noemer "voor de eigen veiligheid"

Ik zou het anders aangepakt hebben, en al veel vroeger.

maar die veiligheid staat niet op plaats 1 , expansie veroorzaakt het veiligheidsprobleem maar gaat ondanks dat gewoon door.

Is de huidige situatie een veiligheidsprobleem voor Israël?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het zal wel het resultaat van heel uw eisenpakket zijn. Als we allemaal geluk hebben.

Stop de bezetting is het eisenpakket , meer niet

En u gelooft in kumbaya zingen;

Meer opties als de 2 uitersten ziet u niet he!

Oorlog is geen gezelsschapspelletje.

Het is geen reguliere oorlog , Israel heeft al heel lang controle over het gebied van de vijand , het is veel meer een opstand.

Waarom dan zo vijandig tegen Israël, en niet tegen de Arabische Liga (alhoewel, die pogingen tot staatsgrepen in Jordanië en Libanon...)

Omdat de Israeli hun huizen slopen en hen verjagen , al heel lang .

Is de huidige situatie een veiligheidsprobleem voor Israël?

Ze claimen van wel ja.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Stop de bezetting is het eisenpakket , meer niet

Daar zijn de Palestijnse leiders het niet mee eens.

Meer opties als de 2 uitersten ziet u niet he!

In dit conflict zijn alle andere bruggen al lang verbrand.

Het is geen reguliere oorlog , Israël heeft al heel lang controle over het gebied van de vijand , het is veel meer een opstand.

U mag dat zo zien. Maar helaas voor u is Gaza sinds 2005 een souverein gebied, waar Israël niets mee te maken wil hebben. En die opstand is gewoon een gewapend conflict tussen 2 landen waarbij de duidelijk sterkere partij dat lapje waardeloos gebied niet meer wil hebben. Niemand wil die lap grond en bewoners hebben.

Omdat de Israëli hun huizen slopen en hen verjagen , al heel lang .

In Gaza? Ze willen de Gazanen niet verjagen, ze willen dat die daar blijven.
En huizen slopen, Yep, munitieopslagplaatsen , wapenfabrieken en vermomde kazernes.

Ze claimen van wel ja.

En u gelooft politici?

[atmosphere]

Gazanen zijn vaak westbankers die verjaagd zijn door Israel!!!

De Arabische liga bezet hen niet.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Daar zijn de Palestijnse leiders het niet mee eens.

o nee? vertel !

U mag dat zo zien. Maar helaas voor u is Gaza sinds 2005 een souverein gebied, waar Israël niets mee te maken wil hebben. En die opstand is gewoon een gewapend conflict tussen 2 landen waarbij de duidelijk sterkere partij dat lapje waardeloos gebied niet meer wil hebben. Niemand wil die lap grond en bewoners hebben.

Tuurlijk , de Israelische propaganda is de waarheid, gaza is een soeverein land .
Dat is het niet, officieel niet , wat u en uw Israelische vrienden daarvan vinden is irrelevant. Wat Israel er mee wil of niet , doet niets af aan de hoge mate van controle over Gaza.

Een soeverein land met de 'grenzen volledig in handen van een ander land waarbij de in en export door dat andere land geregeld word + een verbod op infrastructuur zoals een haven en een vliegveld. Lekker soeverein !

Dit is gewoon doorgeslagen dwarsigheid van u

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

o nee? vertel !

Lees de topictitel, en ontken nog maar eens dat Hamas ( zoveel andere muzelorganisaties) de oorlog niet verklaard hebben aan Israël/de joden.

Tuurlijk , de Israelische propaganda is de waarheid, gaza is een soeverein land .

De waarheid is wat iemand gelooft.

Dat is het niet, officieel niet , wat u en uw Israelische vrienden daarvan vinden is irrelevant.

Officieel wil Israël dat lapke grond met de mensen daarop niet.

Wat Israel er mee wil of niet , doet niets af aan de hoge mate van controle over Gaza.

Als de Gazoenen sinds 2005 nu eens bezig hadden geweest met het opbouwen van een land ipv Israël te pesten...

Een soeverein land met de 'grenzen volledig in handen van een ander land waarbij de in en export door dat andere land geregeld word + een verbod op infrastructuur zoals een haven en een vliegveld. Lekker soeverein !

2 andere landen.

Dit is gewoon doorgeslagen dwarsigheid van u

Realiteit is doorgeslagen dwarsigheid?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Lees de topictitel, en ontken nog maar eens dat Hamas ( zoveel andere muzelorganisaties) de oorlog niet verklaard hebben aan Israël/de joden.
De waarheid is wat iemand gelooft.

We hadden het over het stopzetten van de bezetting , hetgeen de ultieme oorlogsverklaring is.

Officieel wil Israël dat lapke grond met de mensen daarop niet.

En dus is Gaza een soevereine staat?

Als de Gazoenen sinds 2005 nu eens bezig hadden geweest met het opbouwen van een land ipv Israël te pesten...

Waarom in 2005 ? omdat ze toen vrij waren om te doen wat ze wilde?? Dat waren ze niet.

Realiteit is doorgeslagen dwarsigheid?

De realiteit is dat niet nee, maar uw 'souvereine staat Gaza' wel

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

We hadden het over het stopzetten van de bezetting , hetgeen de ultieme oorlogsverklaring is.

Niet echt een antwoord op de vraag, eerder een snoekduik in de modder van't varkenshok.

Mare, "Bezetting" betekend gewapende troepen als ordehandhavers in de straten. Of gaat u beweren dat de Hamas leden eigenlijk Israëli troepen zijn?

En dus is Gaza een soevereine staat?

We weten wel wat het niet is. Een stuk Israël.

Waarom in 2005 ?

Omdat toen Israël elke Israëli burger uit gaza weghaalde.

omdat ze toen vrij waren om te doen wat ze wilde?? Dat waren ze niet.

Binnen Gaza waren ze zo vrij als een vogeltje. En de grens met Israël was helemaal niet zo gesloten als nu.

De realiteit is dat niet nee, maar uw 'souvereine staat Gaza' wel

Heeft Gaza een eigen overheid? Hamas beweert van wel. Dat Israël als land van dat deeg geen koekjes wil heeft gronden die geen 20 jaar geleden nog goed bemest werden.

[atmosphere]

Binnen de gevangenis ben je zo vrij als een vogeltje ! yea right

Mare, "Bezetting" betekend gewapende troepen als ordehandhavers in de straten.

Dat betekend het niet , u heeft zelf een definitie verzonnen.

Gaza heeft geen eigen overheid , het is een bezetting onder civiel bestuur , welke heel beperkt is . Gaza is geen staat , dat is het alleen voor Israel als dat goed uitkomt in de argumentatie.
Toen het ging over de status upgrade in de VN was het voor hen opeens weer geen staat.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Binnen de gevangenis ben je zo vrij als een vogeltje ! yea right

Toen Gaza losgesneden werd van Israël was het nog geen hermetisch gesloten gevangenis. Israël heeft er nog spijt van.

Dat betekend het niet , u heeft zelf een definitie verzonnen.

Dat betekend het voor u niet. Daar stopt het bij.
En zelfverzonnen definities zijn u niet onbekend nietwaar.

Gaza heeft geen eigen overheid , het is een bezetting onder civiel bestuur , welke heel beperkt is . Gaza is geen staat

Wie moeten we nu geloven? Hamas, of Israël?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Toen Gaza losgesneden werd van Israël was het nog geen hermetisch gesloten gevangenis. Israël heeft er nog spijt van.

De blokkade was er al voor 2005 alleen in mindere mate. Het is nooit losgesneden geweest . En in 2005 werd direct de sloop van woningen en bouw van nieuwe nederzettingen opgevoerd, hetgeen direct effect had op de vluchtelingen in Gaza.

Dat betekend het voor u niet. Daar stopt het bij.
En zelfverzonnen definities zijn u niet onbekend nietwaar.

Ik hanteer de officiële status en definitie , u de status en definitie die Israel geeft , zo simpel is het .

Wie moeten we nu geloven? Hamas, of Israël?

Geen van beide.