Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen |
|
Discussietools |
12 januari 2022, 22:49 | #14481 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
|
Citaat:
Belarus, Kazakhstan EN Rusland hebben een hogere levensstandaard dan zowel Oekraine als Georgie, en vergeleken met EU lidstaten als Bulgarije. En een veel hogere levensstandaard vergeleken met 3 vierden van de wereld. Er is vrede in Rusland, wat niet kon gezegd worden in de jaren 90. Rusland viel toen bijna uit elkaar omdat het Westen Tsjetsjeense rebellen steunde. En eenmaal de SU uit elkaar was gevallen, werd geen tijd verloren en begonnen allerlei NGOs zich onmiddellijk in Tbilisi en Kiev te vestigen. Ook in Moskou trouwens, de VS steunde actief organisaties die zich verzetten tegen de oorlog in Tsjetsjenie. In Tatarstan kreeg je allerhande NGOs die het nationalisme moesten aanwakkeren en de president kreeg al heel wat lekkers beloofd als hij de onafhankelijkheid zou uitroepen. Het doel was duidelijk: Rusland moest uiteen vallen. "Als de EU uit een valt, dan komt dat omdat de EU geen welvaart, vrede en vrijheid kan bieden" zou zomaar een Brexit slogan kunnen zijn. En oh wee moest een brexiteer dit uitspreken op RT, dan was Rusland de grote schuldige, de zondebok. Idem dito Catalaanse kwestie. Man, man jij bent echt wel gebrainwasht door decennialange koude oorlogspropaganda. De jongere generatie kijkt amper tv maar leest veel onafhankelijke blogs, die meestal een pak objectiever zijn. Er is dus nog hoop. Onder andere RT is er in geslaagd het westerse Syrie discours helemaal te ondergraven. Laatst gewijzigd door tomm : 12 januari 2022 om 22:55. |
|
13 januari 2022, 10:53 | #14482 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.095
|
Citaat:
Als het om Rusland en de EU gaat, ben ik een voor voorstander van realpolitik met wederzijds respect. Als het om Oekraïne gaat ben ik een voorstander van finlandisering en federalisering, dus beslist geen voorstander van een NAVO lidmaatschap. Toch zal Rusland hierover moeten onderhandelen met Oekraïne en niet alleen met de NAVO. Ook de EU heeft grote fouten gemaakt bij de opstand in Oekraïne en moet zich veel terughoudender opstellen. Nu de verhoudingen zijn geëscaleerd en het vertrouwen ver weg is , lijkt mij de beste weg ,om zo lang mogelijk te blijven praten , niet alleen Rusland met Amerika , maar ook met de EU en met Oekraïne. Komt tijd ,komt raad en het groeien van vertrouwen en respect kost tijd. Hierbij zullen zowel de RF als de EU met realpolitiek hun afspraken moeten maken, gericht op samenwerking in de toekomst en niet op basis van het verleden en alle frustraties die daar aan vast zitten. Laat Poetin een nieuwe weg inslaan , nu Duitsland een nieuwe regering heeft en nu Macron zich opmaakt voor verkiezingen. Biden wil wel blijven praten ,want zijn prioriteit ligt bij China en niet bij Oekraïne Laatst gewijzigd door cato : 13 januari 2022 om 10:57. |
|
13 januari 2022, 19:05 | #14483 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Nu de gesprekken tussen Rusland en Navo nergens heen lijken te gaan, wordt een militaire interventie van welke soort ook, waarschijnlijker.
Een permanente bezetting van een groot deel van Oekraiene is niet mogelijk en ook grote Oekraiense steden kan het Russische leger in principe niet benaderen en bezetten omdat het verzet gigantisch zou zijn, maar ze kunnen wel een korte operatie uitvoeren en maximale schade aanrichten aan infrastructuur en militaire voorzieningen, luchthavens, (spoor)wegen, industrie etc. Op die manier kan Putin Zelensky het mes op de keel zetten om een nieuwe deal te maken, maar de prijs zou zeer hoog zijn. De nieuwe sancties die dan komen zouden wel eens echt kunnen bijten. ALS Rusland Oekraiene opnieuw aanvalt (de balans is nog niet gekanteld momenteel blijkbaar) is dit hoe het zou kunnen gebeuren : https://www.nbcnews.com/politics/nat...-here-n1287369 Worst case scenario : Citaat:
Laatst gewijzigd door parcifal : 13 januari 2022 om 19:07. |
|
13 januari 2022, 23:47 | #14484 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.095
|
Citaat:
Amerika , de EU en GB ,zullen wel de sancties opvoeren , met een langdurige periode van spanning en het is de vraag of hij dat er voor over heeft. Daarom hij zal een keuze maken: -of een snelle actie en bezetting van de oostelijke regio's, om zo het NAVO lidmaatschap van Oekraïne te voorkomen. -of een langdurige periode van praten en onderhandelen en zo een overeenkomst bereiken om Oekraïne buiten de NAVO te houden. Het motto van Poetin is altijd " we komen onze broeders helpen" , dat was in Georgie zo ,dat is in Kazachstan zo , dat was in de Krim zo en als het nodig is in Belarus . We zullen zien wat het de komende maanden gaat worden. Laatst gewijzigd door cato : 13 januari 2022 om 23:56. |
|
14 januari 2022, 10:53 | #14485 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Vandaag : een massieve cyber-aanval van Rusland (ongetwijfeld) tegen Oekraiense overheidswebsites.
Eerste schermutselingen van het conflict dat er aankomt? Dat de 2de fase van de Oekraiens-Russische oorlog gaat beginnen met grootschalige cyber-aanval lijdt weinig twijfel.. https://www.theguardian.com/world/20...ussian-hackers Citaat:
Laatst gewijzigd door parcifal : 14 januari 2022 om 10:56. |
|
14 januari 2022, 17:03 | #14486 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.921
|
Wie weet krijgen we nog eens een goede ouderwetse militaire invasie, zoals Duitsland tegen Polen in 1939...
__________________
NIET MIJN REGERING - TIJD VOOR VLAAMSE ONAFHANKELIJKHEID - EIGEN VOLK EERST https://www.youtube.com/watch?v=8kd7y2bBhgo |
14 januari 2022, 17:28 | #14487 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.095
|
|
14 januari 2022, 17:47 | #14488 |
Minister-President
Geregistreerd: 14 oktober 2011
Locatie: Jezus 2
Berichten: 5.018
|
imand gaat daar een stok voor steken
__________________
was getekend : profeet Filippus |
14 januari 2022, 18:31 | #14489 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
|
14 januari 2022, 18:33 | #14490 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.237
|
Het ultimatum werd inderdaad gesteld, maar dat betekent niet dat Oekraïne binnengevallen wordt, waar Washington op aanstuurt. Voor de neocons, waar u mijns inziens deel van uitmaakt, is dat het gedroomde scenario: een oorlog van de VS tegen Rusland ... tot de laatste Oekraïner. Rusland wordt overigens aangevallen van verschillende kanten. Kazachstan was een poging tot machtsgreep. Wat mij betreft een oorlogsdaad gericht tegen Rusland, én tegen China. Er wordt door de VS duidelijk een versnelling hoger geschakeld. De Europese vazallen hebben hierin niets te zeggen. Integendeel.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 14 januari 2022 om 18:40. |
14 januari 2022, 21:38 | #14491 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
|
Citaat:
Rusland heeft enkel de mogelijkheid vermeld dat het militaire hardware zou kunnen installeren op Cuba of Venezuela, en dat het uiteraard de Oekraiense rebellen zal steunen als Oekraine de Minsk akkoorden aan flarden zou schieten. |
|
14 januari 2022, 21:44 | #14492 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
|
D
Laatst gewijzigd door tomm : 14 januari 2022 om 21:46. |
14 januari 2022, 21:44 | #14493 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
|
De Chinese visie op de gebeurtenissen in Kazachstan, heel precies en duidelijk.
Bepaalde pro-westerse krachten in Kazachstan, gesteund en gevoed door het Westen, Amerikaanse NGOs, hebben die opstand voorbereid, en daarvoor vele duizenden Oesbeken en Kirgiezen betaald. Oezbekistan en Kyrgyzstan zijn arme landen die vlakbij Almaty liggen en waarvan de burgers zo de grens kunnen oversteken zonder documenten te tonen. Vroeger had de VS een militaire basis in Kyrgyzstan tot ze verdreven werden onder druk van het volk en Rusland. Maar ze hebben er wel nog heel wat NGOs en na de Soros Tulpenrevolutie bleef het land onstabiel. https://www.globaltimes.cn/page/202201/1245830.shtml Een ultra-islamitische, pro-westerse (gaat nog altijd hand in hand in dit deel van de wereld, de vijand van mijn vijand is mijn vriend...) neef van Nazarbayev zou mee in het complot zitten. De oude man is waarschijnlijk zijn grip op de realiteit aan het verliezen en de gieren rond hem grijpen hun kans, ze willen Tokayev, die algemeen als de pro-Russische strekking rond Nazarbayev gold, dwarsbomen, en de Amerikanen (in Centraal-Azie heeft de EU weinig in de pap te brokken) moedigen hen natuurlijk aan. Het artikel gaat nog net niet zo ver als CIA betrokkenheid te vermoeden, maar dat lijkt zeer waarschijnlijk. De Russische en Kazachse media gaan wat gereserveerder om met deze informatie omdat het toch ook ergens Nazarbayev zelf in een slecht daglicht stelt, en die man is toch wel ergens een begrip en icoon in de ex-Sovjet-Unie, omdat hij er in de turbulente jaren 90 in slaagde zijn land veilig en vredig en relatief welvarend te houden Laatst gewijzigd door tomm : 14 januari 2022 om 22:06. |
15 januari 2022, 00:12 | #14494 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.095
|
Citaat:
Altijd naar het Westen wijzen is de goedkope retoriek van die landen, die ze altijd gebruiken. Laatst gewijzigd door cato : 15 januari 2022 om 00:18. |
|
15 januari 2022, 00:18 | #14495 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.095
|
Citaat:
Ze hebben geen enkel belang bij snel handelen. Niemand in Amerika of de EU heeft belang bij een oorlog met Rusland. Daarom kunnen ze beter langdurig gaan praten en onderhandelen tot het moment dat de verhoudingen zijn verbeterd en een overeenkomst gesloten kan worden. Zowel Biden als Poetin kunnen geen gezichtsverlies hebben voor hun thuisfront, De NAVO wil geen uitbereiding met Oekraïne , alleen ze kunnen dit nu niet zo duidelijk zeggen. Laatst gewijzigd door cato : 15 januari 2022 om 00:21. |
|
15 januari 2022, 10:25 | #14496 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
|
Citaat:
Kijk naar Oekraïne, daar zijn bewijzen in overvloed van. Nuland (toen Amerikaans hoog gezand voor de ex-Sovjet-Unie) die koekjes uitdeelde op Maidan, Verhofstadt die er een speech gaf, maar ook veel interessantere dingen, zoals de Amerikanen die een nieuwe regering van Oekraïne samenstellen, de rol van de NGO's (Soros, die dit ook toegeeft, maar niet alleen hem) , etc. Wikilinks geeft ook onschatbare informatie over Amerikaanse bemoeienissen wereldwijd. In Kazachstan is de Amerikaanse aanwezigheid geen geheim, en in Bishkek (Kyrgyzstan) heb ik zelf al met Amerikanen gesproken die daar actief zijn. Rusland probeert ze daar (Kyrgyzstan, in Kazakhstan hebben ze minder invloed) buiten te krijgen, lukt aardig, maar de vele revoluties en paleisrevoluties in Kyrgyzstan met soms vele doden hebben daarmee te maken. (en met de uranium mijn natuurlijk, in handen van een Canadees bedrijf) Rusland heeft gelobbyd voor de sluiting van dat bedrijf, met succes. De militaire basis in Bishkek was steeds gehaat door de lokale bevolking, en ongeveer 10 jaar geleden werden er eens Amerikanen gelyncht. Ook een doorn in het oog van de Russen, die hun eigen militaire basis hebben in Kant. (nog steeds) Ondanks het feit dat de Amerikanen astronomische bedragen aanboden om de basis te behouden (ik las bedragen tot 10 miljard dollar) moesten de Amerikanen toch hun biezen pakken. Het is nooit een zuiver buitenlandse aangelegenheid. Overal zoekt het Westen steun bij lokale elites om verdeeldheid te zaaien. Ook etnische haat (in het geval van Kazachstan tegen de etnische Russen) wordt aangezwengeld. Nazarbayev was geen Lukashenko, niet zo zuiver op de graat. Er werd veel gegraaid door zijn familie en entourage, die veel paleizen en villa's hebben in het Westen, en hij stond Amerikaanse invloed toe om zo onafhankelijk te kunnen blijven ten opzichte van de Russen. Omdat Nazarbayev oud wordt en Tokayev zijn macht wil bestendigen, was het nu of nooit voor de fracties die Tokayev niet zagen zitten. En het leidt geen twijfel dat de Amerikanen daar een rol in gespeeld hebben. Ook Maidan had niets te zien met "volkswoede" maar alles met gekonkelfoes achter de deuren, waarbij de VS en verschillende oligarchen een grote rol speelden. De ultra-rechtse betogers waren maar nuttige idioten. Nu goed, ze hebben gegokt en verloren, er komt geen Maidan in Kazakhstan. Tokayev maakt er geen geheim van dat de toekomst van Kazakhstan bij de Euraziatische Unie ligt. Kazachstan valt niet uit elkaar maar blijft een multi etnisch land. Ik zie het gebeuren dat oligarchen rond Nazarbayev nu zullen worden aangepakt, de laatste vieze overblijfsels van het wilde kapitalisme en de chaos in de jaren 90. Laatst gewijzigd door tomm : 15 januari 2022 om 10:43. |
|
15 januari 2022, 10:53 | #14497 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
|
Citaat:
Toch kan deze situatie niet te lang duren. Bvb Nordstream 2 moet dringend in actie schieten, het zal onze gasfactuur alleen maar ten goede komen. Er is geen enkele reden voor Rusland om Oekraïne binnen te vallen. De Krim hebben ze al en Donbas ook, meer willen ze niet, ze gaan zeker en vast geen gebieden veroveren waar de lokale bevolking hen niet gunstig gezind is. Kharkov en Odessa en andere pro-Russische delen van Oekraïne zijn cruciaal voor Rusland, maar hebben meer nut voor hen buiten Rusland dan in Rusland. Idem dito Transdnistrië en Noord-Kazachstan. De Russen denken lange termijn. ze weten ook wel dat de Maidan regimes in Oekraïne het niet eeuwig zullen trekken. Het is zoals met corona. Zelensky is al minder gevaarlijk dan Poroshenko, het maidan virus zal steeds zwakker worden naarmate de Oekraïense bevolking resistent wordt. En de Russische vaccins zullen steeds beter hun werk doen. In Georgië is het Saakashvili virus al grotendeels uitgewerkt, de man zit veilig en wel in de gevangenis waar hij thuis hoort. Langzaamaan worden de banden met Rusland weer aangehaald. Laatst gewijzigd door tomm : 15 januari 2022 om 10:55. |
|
15 januari 2022, 12:36 | #14498 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
|
Komende uit jouw pen is dit een hilarische opmerking . Als Poetin zou beweren dat de aarde plat zou jij dat nog verdedigen.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden |
15 januari 2022, 15:56 | #14499 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
|
Citaat:
Rusland ligt mij veel nauwer aan het hart dan China maar ik heb veel meer bewondering voor de Chinese Communistische Partij dan voor Poetin. Maar wat betreft zijn buitenlands beleid steun ik zijn beleid wel grotendeels. Laatst gewijzigd door tomm : 15 januari 2022 om 15:58. |
|
15 januari 2022, 23:17 | #14500 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.095
|
Citaat:
Het is wel een probleem als Poetin dit met militaire dwang wil bereiken. Ik geloof ook niet dat zo'n bondgenootschap op de lange duur stand houdt. De bevolking van Rusland heeft welvaart vrede en veiligheid nodig en dit is het beste te realiseren in een goede verhouding met het Westen. |
|