Vaccin firma's doen niet veel moeite voor Omicron vaccins

Hoofdstraat · 28 januari 2022, 15:47

Pfizer en BioNTech doen nu een test met een totaal van maar 1420 deelnemers waarbij die opgedeeld worden in 3 groepen die 1, 2 of 3 dosissen krijgen naargelang hun vaccinatiestatus. Moderna werkt met 600 deelnemers in 2 groepen. Allen hopen hun eerste vaccins klaar te hebben tegen maart zodat ze iedereen kunnen vaccineren tegen de zomer wanneer er geen besmettingen meer zijn.

Dat zijn wel erg lage aantallen om een dubbelblind test op toe te passen. Dus ofwel gaan ze ervan uit dat het hoe dan ook goedgekeurd zal worden, zelfs met mottige testmethodes. Ofwel denken ze dat het gedoe voorbij zal zijn na Omicron, het is hoe dan ook vreemd om een Omicron specifiek vaccin te ontwikkelen nadat iedereen al eens Omicron zal gehad hebben. Logisch klinkt dat toch niet.

Ik weet ook niet welke wetenschappelijke resultaten je kan halen met groepen van een enkele honderden deelnemers die je dan nog eens moet opsplitsen om dubbelblind te kunnen werken, op dit punt zijn de resultaten daarvan puur anekdotisch. Ter vergelijking, voor de eerste vaccins waren er 30.000 deelnemers.

https://arstechnica.com/science/2022...-trials-begin/

Pfizer and BioNTech are testing their omicron-specific vaccine in a trial with 1,420 participants. Participants are split into three groups. In one group, 615 participants who have had just two doses of the existing vaccines will get one or two omicron-specific boosters. In a second group, 600 people who already have three doses of existing vaccine will get an omicron-specific booster. And in a small third group, 205 people who have not been vaccinated at all will get three doses of the omicron-specific vaccine. The companies hope to have the omicron-specific booster ready for use in March.

Moderna has begun a smaller trial with its omicron-specific vaccine, involving 600 patients in two even groups. One group will include people who have received just two vaccine doses previously, while the other will include people who have had three. Like Pfizer and BioNTech, Moderna also hopes to have the new omicron-specific vaccine ready by March.

patrickve · 28 januari 2022, 15:52

Die stalen volstaan om te zien of er Ueberhaupt enig verschil is tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. De echte vraag is: gaan de eerder gevaccineerden wel nieuwe antilichamen ontwikkelen, of gewoon hun oude wakker maken ?

Ze kunnen zich permitteren om minder volk te nemen, omdat meer volk omicron zal opdoen he

Op die 30 000 man had maar weinig volk uiteindelijk corona opgedaan: een paar honderd man he. Op die 1200 man zal meer dan de helft omicron opdoen hopen ze he.

Ze moeten zich in elk geval haasten: binnen enkele weken als de golf over is, zullen ze geen resultaten meer kunnen boeken ! Mochten ze een lange recruteringsperiode hebben, dan zou het experiment helemaal in 't water vallen wegens geen besmettingen meer.

worried.civilian · 28 januari 2022, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mochten ze een lange recruteringsperiode hebben, dan zou het experiment helemaal in 't water vallen wegens geen besmettingen meer.

Juist niet hé. Dan is het vaccin 100% efficient om besmettingen te voorkomen! Niemand geraakte besmet door het virus. Toch kei-goed verkoopargument?

patrickve · 28 januari 2022, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door worried.civilian

Juist niet hé. Dan is het vaccin 100% efficient om besmettingen te voorkomen! Niemand geraakte besmet door het virus. Toch kei-goed verkoopargument?

Nee, want de placebo groep moet natuurlijk de "vermeden besmettingen" aangeven.

Je wil veel besmettingen in de placebo groep.

Op die 30 000 man van de vorige test hadden ze er maar 168 in de placebo groep die corona opgedaan hadden he. En maar 8 in de vaccinatie groep. Vandaar hun "meer dan 95% bescherming", omdat de vaccinatie groep maar een 20-ste had van de placebo groep.

Hoofdstraat · 28 januari 2022, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die stalen volstaan om te zien of er Ueberhaupt enig verschil is tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. De echte vraag is: gaan de eerder gevaccineerden wel nieuwe antilichamen ontwikkelen, of gewoon hun oude wakker maken?

We weten al dat het niet voldoende is om enkel naar antistoffen te kijken, ze zullen het moeten merken bij de besmettingen van de deelnemers.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ze kunnen zich permitteren om minder volk te nemen, omdat meer volk omicron zal opdoen he

Op die 30 000 man had maar weinig volk uiteindelijk corona opgedaan: een paar honderd man he. Op die 1200 man zal meer dan de helft omicron opdoen hopen ze he.

Ze moeten zich in elk geval haasten: binnen enkele weken als de golf over is, zullen ze geen resultaten meer kunnen boeken ! Mochten ze een lange recruteringsperiode hebben, dan zou het experiment helemaal in 't water vallen wegens geen besmettingen meer.

Middenin een pandemie zo'n kleine test doen is sowieso belachelijk, ze gaan misschien iets minder snotneuzen hebben dan de placebo groep.

patrickve · 28 januari 2022, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

We weten al dat het niet voldoende is om enkel naar antistoffen te kijken, ze zullen het moeten merken bij de besmettingen van de deelnemers.

Het is wel essentieel: als er geen specifieke omicron antilichamen aangemaakt worden bij de eerder gevaccineerden, dan zitten we met een serieus probleem !

Citaat:

Middenin een pandemie zo'n kleine test doen is sowieso belachelijk, ze gaan misschien iets minder snotneuzen hebben dan de placebo groep.

Als er geen verschil is tussen "oud geboosten" en "nieuw omicron gevaccineerden", dan weten we dat het vaccin niet echt als update werkt he.

We zullen dat wel zien uit die studie, als de efficientie van het vaccin groter is in de "eerder ongevaccineerden" dan in de "eerder geboosten".

Hoofdstraat · 28 januari 2022, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is wel essentieel: als er geen specifieke omicron antilichamen aangemaakt worden bij de eerder gevaccineerden, dan zitten we met een serieus probleem !

Niet echt, tegen maart heeft 90% al Omicron gehad, geen enkel vaccin zal dan nog een verschil maken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als er geen verschil is tussen "oud geboosten" en "nieuw omicron gevaccineerden", dan weten we dat het vaccin niet echt als update werkt he.

We zullen dat wel zien uit die studie, als de efficientie van het vaccin groter is in de "eerder ongevaccineerden" dan in de "eerder geboosten".

Je moet eigenlijk ook nog rekening houden met eerdere besmettingen, dat moest de vorige keer niet. Het zijn echt wel kleine aantallen om iets nuttigs mee te doen.

patrickve · 28 januari 2022, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Niet echt, tegen maart heeft 90% al Omicron gehad, geen enkel vaccin zal dan nog een verschil maken.

Nee, het wil dan zeggen dat gevaccineerden ingelockt zijn en dat het concept van "nieuw vaccin met update" niet werkt.

patrickve · 28 januari 2022, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je moet eigenlijk ook nog rekening houden met eerdere besmettingen, dat moest de vorige keer niet. Het zijn echt wel kleine aantallen om iets nuttigs mee te doen.

Je veronderstelt dat die statistisch gelijkwaardig verdeeld zijn over de placebo en vaccin groepen he.

Dadeemelee · 28 januari 2022, 18:09

Een goede zaak dat ze stoppen met die vaccins. Er zijn al miljarden mensen aan gestorven!

Henri1 · 28 januari 2022, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een goede zaak dat ze stoppen met die vaccins. Er zijn al miljarden mensen aan gestorven!

Allemaal de schuld van die VB AntiVaxxers.

E. Gidius · 28 januari 2022, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Allemaal de schuld van die VB AntiVaxxers.

worried.civilian · 28 januari 2022, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een goede zaak dat ze stoppen met die vaccins. Er zijn al miljarden mensen aan gestorven!

Bron?

Reverberation · 28 januari 2022, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door worried.civilian

Bron?

Stop met die trol aandacht te geven... aub.

worried.civilian · 28 januari 2022, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Stop met die trol aandacht te geven... aub.

/ignore Reverberation

Oh, je bedoelde die andere trol?

Reverberation · 28 januari 2022, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door worried.civilian

/ignore Reverberation

Oh, je bedoelde die andere trol?

Maar serieus, gewoon negeren.

patrickve · 28 januari 2022, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een goede zaak dat ze stoppen met die vaccins. Er zijn al miljarden mensen aan gestorven!

Medische behandelingen die mensen nutteloos ambras bezorgen hoeven geen miljarden doden te maken om een slechte keuze te zijn he. En ambras kan gewoon zijn: een paar dagen niet lekker zijn.

Ik neem een griep prikje om te vermijden om een paar dagen niet lekker te zijn. Mocht een griep prikje mij dezelfde ambras geven als die corona vaccins, dan zou het totaal idioot zijn om zo een griep prikje te nemen he.

Dadeemelee · 28 januari 2022, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Medische behandelingen die mensen nutteloos ambras bezorgen hoeven geen miljarden doden te maken om een slechte keuze te zijn he. En ambras kan gewoon zijn: een paar dagen niet lekker zijn.

Ik neem een griep prikje om te vermijden om een paar dagen niet lekker te zijn. Mocht een griep prikje mij dezelfde ambras geven als die corona vaccins, dan zou het totaal idioot zijn om zo een griep prikje te nemen he.

Ik zit hier nu met mijn gember-mocktail bij het aanhoren van Neil Young de miljarden vaccindoden te betreuren.

https://www.youtube.com/watch?v=m5FCcDEA6mY

Hoofdstraat · 28 januari 2022, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Allemaal de schuld van die VB AntiVaxxers.

Af en toe is je sarcasme om te gieren

Hoofdstraat · 28 januari 2022, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je veronderstelt dat die statistisch gelijkwaardig verdeeld zijn over de placebo en vaccin groepen he.

Ja, als de groep groot genoeg is en uit dezelfde bron. Als de helft reeds besmet was dan maakt dit de groep die een duidelijk effect zal tonen nog kleiner.

Volgens mij gaan ze enkel kijken naar de aanmaak van antistoffen, die resultaten zijn enkel bruikbaar bij het verkoopspraatje.

28 januari 2022, 15:47	#1
Hoofdstraat Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2017 Berichten: 22.743	Vaccin firma's doen niet veel moeite voor Omicron vaccins Pfizer en BioNTech doen nu een test met een totaal van maar 1420 deelnemers waarbij die opgedeeld worden in 3 groepen die 1, 2 of 3 dosissen krijgen naargelang hun vaccinatiestatus. Moderna werkt met 600 deelnemers in 2 groepen. Allen hopen hun eerste vaccins klaar te hebben tegen maart zodat ze iedereen kunnen vaccineren tegen de zomer wanneer er geen besmettingen meer zijn. Dat zijn wel erg lage aantallen om een dubbelblind test op toe te passen. Dus ofwel gaan ze ervan uit dat het hoe dan ook goedgekeurd zal worden, zelfs met mottige testmethodes. Ofwel denken ze dat het gedoe voorbij zal zijn na Omicron, het is hoe dan ook vreemd om een Omicron specifiek vaccin te ontwikkelen nadat iedereen al eens Omicron zal gehad hebben. Logisch klinkt dat toch niet. Ik weet ook niet welke wetenschappelijke resultaten je kan halen met groepen van een enkele honderden deelnemers die je dan nog eens moet opsplitsen om dubbelblind te kunnen werken, op dit punt zijn de resultaten daarvan puur anekdotisch. Ter vergelijking, voor de eerste vaccins waren er 30.000 deelnemers. https://arstechnica.com/science/2022...-trials-begin/ Pfizer and BioNTech are testing their omicron-specific vaccine in a trial with 1,420 participants. Participants are split into three groups. In one group, 615 participants who have had just two doses of the existing vaccines will get one or two omicron-specific boosters. In a second group, 600 people who already have three doses of existing vaccine will get an omicron-specific booster. And in a small third group, 205 people who have not been vaccinated at all will get three doses of the omicron-specific vaccine. The companies hope to have the omicron-specific booster ready for use in March. Moderna has begun a smaller trial with its omicron-specific vaccine, involving 600 patients in two even groups. One group will include people who have received just two vaccine doses previously, while the other will include people who have had three. Like Pfizer and BioNTech, Moderna also hopes to have the new omicron-specific vaccine ready by March.

28 januari 2022, 15:52	#2
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 111.429	Die stalen volstaan om te zien of er Ueberhaupt enig verschil is tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. De echte vraag is: gaan de eerder gevaccineerden wel nieuwe antilichamen ontwikkelen, of gewoon hun oude wakker maken ? Ze kunnen zich permitteren om minder volk te nemen, omdat meer volk omicron zal opdoen he Op die 30 000 man had maar weinig volk uiteindelijk corona opgedaan: een paar honderd man he. Op die 1200 man zal meer dan de helft omicron opdoen hopen ze he. Ze moeten zich in elk geval haasten: binnen enkele weken als de golf over is, zullen ze geen resultaten meer kunnen boeken ! Mochten ze een lange recruteringsperiode hebben, dan zou het experiment helemaal in 't water vallen wegens geen besmettingen meer. Laatst gewijzigd door patrickve : 28 januari 2022 om 15:53.

28 januari 2022, 18:09	#10
Dadeemelee Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 mei 2015 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 69.923	Een goede zaak dat ze stoppen met die vaccins. Er zijn al miljarden mensen aan gestorven!