Waar ligt de culturele grens?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wat jij gemiddeld genomen doet is Nederlanders als homogene groep beschouwen en Vlamingen of Belgen als homogene groep beschouwen en vervolgens concluderen dat er verschillen zijn. Natuurlijk zijn die er.
De vraag is echter of Zeeuwen en West-Vlamingen meer van elkaar verschillen dan Zeeuwen en Achterhoekers. Of NL-Limburgers en BE-Limburgers meer van elkaar verschillen dan Groningers en NL-Limburgers.
Kortom, creeert de staatsgrens het verschil, of zijn we gewoon met zn allen lekker divers, en dus verschillend?

Ik heb tijdens mijn vele bezoeken ondervonden dat de Nederlander en Belg toch wel fundamenteel verschillen van elkaar.

Je ziet de verschillen (wegen- en woningbouw), je proeft ze (spijs en drank(, je hoort ze (taal) en je voelt ze (mentaliteit).

Die verschillen heb ik veel minder als ik in België rondrij.
Ja, de taal verschilt inderdaad ook op bepaalde plaatsen, maar de rest van de cultuur is veel gelijkmatiger.

Ik denk dat iedereen die regelmatig de grenzen tussen onze mooie landen kruist dit iedere keer ondervindt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

"Nope" voor jou. Niet voor anderen hier op dit forum. De "Belgische identiteit" is volstrekt inhoudsloos.

Voor jou misschien, maar voor velen heeft ze nog steeds inhoud.
Gisteren nog gezien hoe we als Belgen trots waren op de prestaties van 'onze Juju'.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Armoede troef ja vanaf 1826 in het VKN onder Willem I. Massale afdankingen. En vooral in de Vlaanders en in Wallonië. En dan spreek ik nog niet over de hatelijke Hollandse belastingen (op het gemaal en het slachten van beesten) waardoor vooral de middengroepen en arbeiders getroffen werden. Leer uw geschiedenis.

Nu eigenlijk doet die geschiedenis er niet meer toe.

We zullen enkel vandaag en gisteren nemen.
Zelfs binnen de huidige economie doet Nederland vanuit Den Haag alles om de Vlaamse economie in de vernieling te helpen.
Zelfs vandaag luistert Nederland beter naar de noden van Londen en Parijs dan naar die van hun buren.

Want eigenlijk moet Nederland Wallonië niets verwijten over het lonken naar Parijs. Want Londen droomt en Den Haag springt, Parijs hoest en Den Haag staat er met een zakdoek.
En dan hebben we het er nog niet over als ze van over het water iets zeggen.

En de gedachte dat Vlaanderen en Nederland hetzelfde zijn komen slechts uit twee regio's, Namelijk uit Limburg en Holland.

En ja er zijn grote gelijkenissen tussen Vlaanderen en zuid-Nederland, maar zuid-Nederland is dan ook bezet gebied.
Er heeft tot 1815 eigenlijk NOOIT bij Holland gehoord, maar bij de Nederlandstalig België.
Buiten de vele oorlogen tegen elkaar heeft het gebied boven de Schelde eigenlijk niets te maken met het gebied onder de Schelde.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Voor jou misschien, maar voor velen heeft ze nog steeds inhoud.
Gisteren nog gezien hoe we als Belgen trots waren op de prestaties van 'onze Juju'.

maar ondertussen moesten het toch wel weer 2 Vlaamse meisjes zijn die de Belgische Fedploeg moesten redden.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu eigenlijk doet die geschiedenis er niet meer toe.

We zullen enkel vandaag en gisteren nemen.
Zelfs binnen de huidige economie doet Nederland vanuit Den Haag alles om de Vlaamse economie in de vernieling te helpen.
Zelfs vandaag luistert Nederland beter naar de noden van Londen en Parijs dan naar die van hun buren.



.

Waarom moet Nederland eindeloos proberen om zaken te doen met ollander-aters .Door schade en schande zijn we wijs geworden.
Er zijn geen groter zeikers op Nederland dan de Belgen .Dat is al sinds 1830 zo.
De Benelux heeft dat niet veranderd .De Belgische politici en media zetten de toon hierin.
Dus maak je niet bang voor een samengaan. Voorlopig zit er dat er beslist niet in.
Vlaanderen kan zichzelf nog niet besturen en gisteravond hebben we bij PHARA nog eens gezien ,dat er geen Belgische democratie bestaat.
Dus waar praat u over.Een koe kun je ook niet met een geit laten paren.

[respublica]

Dat is allemaal erg relatief. In de stadsarchitectuur zie ik een duidelijke grens tussen België en Nederland, maar in pakweg de literatuur ligt de grens logischerwijs tussen het Franse en het Nederlandse taalgebied. Het medialandschap verschilt dan weer erg van Nederland tot Vlaanderen tot Franstalig België. Over het algemeen gesproken ben ik echter van mening dat de verschillen tussen Nederland en Vlaanderen kleiner zijn dan tussen Wallonië en Vlaanderen. Onderschat het belang van taal maar niet: taal is jammer genoeg al te vaak gelijk aan leefwereld en heeft enorme implicaties.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zelfs binnen de huidige economie doet Nederland vanuit Den Haag alles om de Vlaamse economie in de vernieling te helpen.
(...)
En ja er zijn grote gelijkenissen tussen Vlaanderen en zuid-Nederland, maar zuid-Nederland is dan ook bezet gebied.
Er heeft tot 1815 eigenlijk NOOIT bij Holland gehoord, maar bij de Nederlandstalig België.
Buiten de vele oorlogen tegen elkaar heeft het gebied boven de Schelde eigenlijk niets te maken met het gebied onder de Schelde.

Geef je dit ook aan je kinderen door?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

.Buiten de vele oorlogen tegen elkaar heeft het gebied boven de Schelde eigenlijk niets te maken met het gebied onder de Schelde.

Hieruit concludeer ik dat u vindt dat Bruggelingen en Gentenaars eigenlijk niets te maken hebben met Mechelaars of Turnhouters.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu eigenlijk doet die geschiedenis er niet meer toe.

We zullen enkel vandaag en gisteren nemen.
Zelfs binnen de huidige economie doet Nederland vanuit Den Haag alles om de Vlaamse economie in de vernieling te helpen.
Zelfs vandaag luistert Nederland beter naar de noden van Londen en Parijs dan naar die van hun buren.

Want eigenlijk moet Nederland Wallonië niets verwijten over het lonken naar Parijs. Want Londen droomt en Den Haag springt, Parijs hoest en Den Haag staat er met een zakdoek.
En dan hebben we het er nog niet over als ze van over het water iets zeggen.

En de gedachte dat Vlaanderen en Nederland hetzelfde zijn komen slechts uit twee regio's, Namelijk uit Limburg en Holland.

En ja er zijn grote gelijkenissen tussen Vlaanderen en zuid-Nederland, maar zuid-Nederland is dan ook bezet gebied.
Er heeft tot 1815 eigenlijk NOOIT bij Holland gehoord, maar bij de Nederlandstalig België.
Buiten de vele oorlogen tegen elkaar heeft het gebied boven de Schelde eigenlijk niets te maken met het gebied onder de Schelde.

Een schitterend staaltje van acute paranoia. Antwerps minderwaardigheidsgevoel en frustratie. Een hopeloos geval. Zelfs psychiaters kunnen hier niets meer aan doen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Dat is allemaal erg relatief. In de stadsarchitectuur zie ik een duidelijke grens tussen België en Nederland, maar in pakweg de literatuur ligt de grens logischerwijs tussen het Franse en het Nederlandse taalgebied. Het medialandschap verschilt dan weer erg van Nederland tot Vlaanderen tot Franstalig België. Over het algemeen gesproken ben ik echter van mening dat de verschillen tussen Nederland en Vlaanderen kleiner zijn dan tussen Wallonië en Vlaanderen. Onderschat het belang van taal maar niet: taal is jammer genoeg al te vaak gelijk aan leefwereld en heeft enorme implicaties.

Met je laatste zin ben ik het absoluut niet eens. In zijn aanklacht "Aan België" stelt de radicaal Vlaamgezinde Prudens Van Duyse "De taal is gansch het volk". Een profetische uitspraak, die nog steeds actueel is, al dadeert ze van 1835. Vreemde talen vormen een meerwaarde, dat is gewoon een feit, maar in een fundamentele discussie speelt de "moedertaal" een vooraanstaande rol, het blijft de taal in dewelke je het best je gevoelens kan uitdrukken. "Jammer genoeg", ik denk het niet.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Luikenaars vieren nu eenmaal graag.

Dan zullen ze 11 juli er ook wel bij willen nemen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Geef je dit ook aan je kinderen door?

Dit bedoel ik juist met de slechte opvoeding in Belgie.
Je slaat de spijker op de kop.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Voor jou misschien, maar voor velen heeft ze nog steeds inhoud.
Gisteren nog gezien hoe we als Belgen trots waren op de prestaties van 'onze Juju'.

Met alle respect voor haar kundigheid inzake tennis, heb ik die jongedame toch nooit ervaren als "onze", laat staan "mijn" Juju. Heb je haar al eens één gebenedijd woord Nederlands in een interview horen gebruiken?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Hieruit concludeer ik dat u vindt dat Bruggelingen en Gentenaars eigenlijk niets te maken hebben met Mechelaars of Turnhouters.

Inderdaad, buiten de taal en het gewestelijk en federaal bestuur hebben hebben die zeer weinig met elkaar gemeen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Geef je dit ook aan je kinderen door?

Nee, zij hebben al genoeg aan de ellende die onze eigen politici veroorzaken.

En ik leer hen om juist de verschillen tussen mensen te zien, zodat ze weten dat iedereen zijn eigen waarde heeft en dat alles en iedereen belangrijk is.

Maar ik leer hen ook om hun geschiedenis te kennen en daaruit de nodige lessen te halen. Zodat zij weten met wat zij rekening moeten om bepaalde doelen te kunnen bereiken.

En in deze draad gaat het over culturele verschillen. Het heeft dus totaal niets te maken met mogelijke politieke meningsverschillen. Maar je moet ze kennen om politieke problemen te kunnen oplossen. Het is zoals een arts moet weten waaraan je overgrootouders zijn gestorven, om te kunnen bepalen of jij kans loopt op bepaalde erfelijke ziektes.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een schitterend staaltje van acute paranoia. Antwerps minderwaardigheidsgevoel en frustratie. Een hopeloos geval. Zelfs psychiaters kunnen hier niets meer aan doen.

Helemaal niet.
Het is gewoon realiteit.
En heel normaal.
Als Vlaanderen de kans krijgt Nederland zijn economische groei te stoppen doet het dat ook.
Beide vissen immers in dezelfde economische vijver.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

[/b]Met je laatste zin ben ik het absoluut niet eens. In zijn aanklacht "Aan België" stelt de radicaal Vlaamgezinde Prudens Van Duyse "De taal is gansch het volk". Een profetische uitspraak, die nog steeds actueel is, al dadeert ze van 1835. Vreemde talen vormen een meerwaarde, dat is gewoon een feit, maar in een fundamentele discussie speelt de "moedertaal" een vooraanstaande rol, het blijft de taal in dewelke je het best je gevoelens kan uitdrukken. "Jammer genoeg", ik denk het niet.

We zijn het eigenlijk volledig eens met elkaar, maar is het ergens toch niet jammer dat talen barrières vormen tussen verschillende mensen en volkeren? Ik ontken niet dat deze barrières erg logisch zijn, maar het is een barrière. Het is door deze barrière dat België nooit een gelukte natiestaat kon worden. Ik volg grotendeels de uitspraak "de taal is gansch het volk." Een 'volk' is grotendeels een kunstmatig iets, maar toch zijn er meestal banden met de realiteit: nationale geschiedenis, gelijkaardige leefwereld en als belangrijkste bindmiddel: de taal.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

We zijn het eigenlijk volledig eens met elkaar, maar is het ergens toch niet jammer dat talen barrières vormen tussen verschillende mensen en volkeren? Ik ontken niet dat deze barrières erg logisch zijn, maar het is een barrière. Het is door deze barrière dat België nooit een gelukte natiestaat kon worden. Ik volg grotendeels de uitspraak "de taal is gansch het volk." Een 'volk' is grotendeels een kunstmatig iets, maar toch zijn er meestal banden met de realiteit: nationale geschiedenis, gelijkaardige leefwereld en als belangrijkste bindmiddel: de taal.

Het belangrijkste kenmerk van een volk is de taal.
Staatsgrenzen zijn kuntmatig en blijven problematisch, als ze niet samenvallen met grenzen tussen volken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Inderdaad, buiten de taal en het gewestelijk en federaal bestuur hebben hebben die zeer weinig met elkaar gemeen.

In de praktijk is dit in ieder geval zo.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het belangrijkste kenmerk van een volk is de taal.Staatsgrenzen zijn kuntmatig en blijven problematisch, als ze niet samenvallen met grenzen tussen volken.

Dan vraag ik me af waarom bij u de Friezen deel uitmaken van uw 'volk'. Want die hadden het Fries als taal. En het Fries behoort niet tot de Nederlandse taal.