Elio Di Rupo premier? - Pagina 10

Bob · 15 juni 2010, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Op die 'claim' heb ik al eens gereageerd. De reactie van de overheid was verkeerd. Maar de structurele problemen zijn vele malen groter in een geprivatiseerd systeem. Ten eerste is een omschakeling financieel niet haalbaar, en kan je dus je hele pleidooi voor een geprivatiseerde sociale zekerheid opbergen. Ten tweede is een geprivatiseerde sociale zekerheid afhankelijk van de overlevingskansen van banken en verzekeraars over een periode van verschillende decennia. Je moet wel erg veel vertrouwen hebben in de stabiliteit van beurzen en bedrijven om je pensioen aan een geprivatiseerd systeem toe te vertrouwen. Ten derde heb je een pak minder inspraak wanneer dat bedrijf over de kop gaat door de beperkte aansprakelijkheid van aandeelhouders. Dat zorgt ervoor dat die rechten veel moeilijker kunnen afgedwongen worden dan bij een overheid. Ten vierde is een privaat systeem vooral inefficiënter. Het leidt tot een nodeloze duplicatie van middelen, tot de noodzaak om winsten te behalen,... terwijl het m.i. geen voordelen kent tegenover een door de overheid georganiseerd systeem.

Maar het lijkt me ondertussen duidelijk dat u niet in argumenten geïnteresseerd bent. Gratuite uitlatingen over 'het communisme' of nog pompeuzere uitspraken over de op research gerichte pharmaindustrie schijnen meer uw ding te zijn. Latijns-Amerika en GVHV bewijzen m.i. dat een grotere toegankelijkheid van de geneeskunde kan. Dat het leidt tot een betere volksgezondheid lijkt me evident. Daar de pharmaresearch naar en pharmareclame voor cosmeticaproducten, viagra of andere luxeproducten tegenover plaatsen is ronduit bespottelijk.

Vraag is maar, met alle respect, wie in de werkelijkheid, de menselijke natuur, de aard van het beestje... geinteresseerd is. Idealisme kan dan misschien een schone deugd zijn, doch het is kapitaal dat innovatie teweegbrengt. De GVHV gebruiken ook maar technieken en geneesmiddelen, die door kapitalistische bedrijven zijn ontwikkeld. Wat is de inbreng van GVHV in bvb de geneesmiddelen tegen kanker. En dat de geneesmiddelen/technieken daarna gebruikt worden, gekopieerd worden, door GVHV en anderen, komt de massa alleen maar ten goede, maar de verdiensten liggen wel bij de kapitalistische pharmabedrijven. Zonder deze laatste waren de GVHV ook maar "tovenaars", zonder middelen.
Wat de pensioenen (en andere sociale voorzieningen) betreft. Dat de staat zich enkel bezighoud met een minimum, bvb een minimumpensioen voor iedereen, en dat elk daarboven, naar eigen behoeften, zijn eigen pensioen uitbouwt (of niet uitbouwt, indien hij met een minimumpensioen later tevreden is). Dit heeft niets met argumenten, doch enkel met ideologie te maken. Een systeem waar 2/3 van iemands loonkosten, verdwijnen naar de overheid, is voor mij iets teveel. Een 50/50 verhouding zou al een stuk beter zijn. En als de private systemen op sommige gebieden te kort schieten, dan is het aan de overheid om hier regulerend op te treden. Zij hebben nu eenmaal de macht, zij kunnen de wetten opleggen.

fox · 15 juni 2010, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Probleem is dat CD&V machtsgeil is en op postjes uit is.

ik vind Bart op dat vlak serener. Hopelijk zit daar dan weer geen politieke aganda achter.

Natuurlijk zit daar een agenda achter. Zoveel mogelijk van zijn programma realiseren. Hij weet ook dat het premierschap een vergiftigd geschenk is voor een Vlaming. Hoe dit zal uitdraaien voor een Waal, is nog zeer de vraag.

azert · 15 juni 2010, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik vrees dat je Di Rupo meer dan serieus onderschat, hoor... Ik moet niks van de PS hebben, maar Di Rupo is waarschijnlijk een van de beste politici van België, en hij heeft een zeer sterk partij-apparaat achter zich.

Als je ziet hoe hij de MR op drie jaar tijd in de vernieling heeft gereden zonder de stem te verheffen, weet je wat er te wachten staat...

en in zijn door corruptie geteisterde partij vrijwel moeiteloos overeind is gebleven toen hij de slechtste elementen aan de deur heeft gezet.
Mensen met een stevige machtbasis in de grootste stad; zijnde Charlerloi.

Ook in Binche heeft hij harde oppositie gehad toen hij er Arena dropte; hij heeft en oplossing gezocht en nu weer 60% PS.

Geen supporter van Elio maar hij zegt dat hij een factor van stabiliteit is en hij bewijst het ook.

Dat zie je aan zijn lichaam dat stevig in de hand wordt gehouden.
BDW's vet blubbert er aan alle kanten uit.
De buitenwereld moet zich afvragen we de armste regio van de 2 is.

Bob · 15 juni 2010, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Probleem is dat CD&V machtsgeil is en op postjes uit is.

ik vind Bart op dat vlak serener. Hopelijk zit daar dan weer geen politieke aganda achter.

Er zit natuurlijk een politieke agenda achter. Maar als die enkel bestaat uit een staatshervorming en besparingen, waarin zowel Vlamingen als Walen zich kunnen vinden, dan is er voor mij geen probleem.

fox · 15 juni 2010, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

en in zijn door corruptie geteisterde partij vrijwel moeiteloos overeind is gebleven toen hij de slechtste elementen aan de deur heeft gezet.
Mensen met een stevige machtbasis in de grootste stad; zijnde Charlerloi.

Ook in Binche heeft hij harde oppositie gehad toen hij er Arena dropte; hij heeft en oplossing gezocht en nu weer 60% PS.

Geen supporter van Elio maar hij zegt dat hij een factor van stabiliteit is en hij bewijst het ook.

Dat zie je aan zijn lichaam dat stevig in de hand wordt gehouden.
BDW's vet blubbert er aan alle kanten uit.
De buitenwereld moet zich afvragen we de armste regio van de 2 is.

Natuurlijk veelzeggend dat u het succes van een van corruptie doordrongen partij toejuicht. Het is ook veelzeggend dat zo een partij nog scoort ook. In Vlaanderen worden dergelijke partijen genadeloos afgemaakt en TERECHT ook.

Ook veelzeggend dat u niets hebt om BDW zwart te maken en dan maar wat over zijn gewicht begint te lullen.

Henri1 · 15 juni 2010, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Er zit natuurlijk een politieke agenda achter. Maar als die enkel bestaat uit een staatshervorming en besparingen, waarin zowel Vlamingen als Walen zich kunnen vinden, dan is er voor mij geen probleem.

Daar heb ik ook geen probleem mee.

Ik vrees echter dat hij Elio op die post wil parachuteren om hem daarna te kunnen afschieten en hem de kop van Jut te kunnen noemen.

EddyBal · 15 juni 2010, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Daar heb ik ook geen probleem mee.

Ik vrees echter dat hij Elio op die post wil parachuteren om hem daarna te kunnen afschieten en hem de kop van Jut te kunnen noemen.

Ik denk het niet. Bart wil geen kop van jut, noch het zelf zijn. Bart wil oplossingen, en ik vermoed Elio ook. De twee uitersten gaan elkaar vinden denk ik.

azert · 15 juni 2010, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik denk het niet. Bart wil geen kop van jut, noch het zelf zijn. Bart wil oplossingen, en ik vermoed Elio ook. De twee uitersten gaan elkaar vinden denk ik.

ja, we weten het: Bart is een eerlijk man; die niets verkeerd kan doen.

azert · 15 juni 2010, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik denk het niet. Bart wil geen kop van jut, noch het zelf zijn. Bart wil oplossingen, en ik vermoed Elio ook. De twee uitersten gaan elkaar vinden denk ik.

je moet al flink wanhopig zijn wanneer je denkt dat de 2 uitersten, tegengestelden elkaar zullen vinden.

Zwartengeel · 15 juni 2010, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

je moet al flink wanhopig zijn wanneer je denkt dat de 2 uitersten, tegengestelden elkaar zullen vinden.

De schrik slaat je werkelijk om het hart bij de gedachte dat het daadwerkelijk ook zou kunnen gebeuren he?

azert · 15 juni 2010, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De schrik slaat je werkelijk om het hart bij de gedachte dat het daadwerkelijk ook zou kunnen gebeuren he?

geen probleem:
de enige vette vis die BDW nog zou willen = soc zekerheid maar die zal niet gevangen worden.

al de rest is van minder belang en bijv; de splitsing van de verkeerswet zal alweer voor heel wat zotte toestanden zorgen rond BXL en de taalgrens.

ik hoop dat WAL beslist om voortaan links te rijden.

Bad Attila · 15 juni 2010, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Natuurlijk veelzeggend dat u het succes van een van corruptie doordrongen partij toejuicht. Het is ook veelzeggend dat zo een partij nog scoort ook. In Vlaanderen worden dergelijke partijen genadeloos afgemaakt en TERECHT ook.

In 2003 heeft de PS wel degelijk zware klappen gekregen, hé...

Citaat:

Ook veelzeggend dat u niets hebt om BDW zwart te maken en dan maar wat over zijn gewicht begint te lullen.

Volledig mee eens.

fox · 15 juni 2010, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

je moet al flink wanhopig zijn wanneer je denkt dat de 2 uitersten, tegengestelden elkaar zullen vinden.

En je moet dan al flink op uw hoofd gevallen zijn om dit land bijeen te willen.

fox · 15 juni 2010, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Daar heb ik ook geen probleem mee.

Ik vrees echter dat hij Elio op die post wil parachuteren om hem daarna te kunnen afschieten en hem de kop van Jut te kunnen noemen.

Als Elio geen grote hervormingen wil dan zal dat inderdaad wel zo zijn denk ik. Een beetje analoog aan wat de franstaligen met Leterme hebben uitgestoken. Dat BDW daar zelf voor bedankt is de logica zelve.

Soit, voor mij is het echt veelzeggend dat het gros van de politici gewoon geen premier meer wil worden. In elk ander land staat de overwinnaar te popelen om aan de slag te gaan, hier bekijkt men het premierschap met afschuw. Dat zegt genoeg.

EddyBal · 15 juni 2010, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

je moet al flink wanhopig zijn wanneer je denkt dat de 2 uitersten, tegengestelden elkaar zullen vinden.

De enige met boodschappen waar de wanhoop afdruipt, ben JIJ

Andy · 15 juni 2010, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vraag is maar, met alle respect, wie in de werkelijkheid, de menselijke natuur, de aard van het beestje... geinteresseerd is. Idealisme kan dan misschien een schone deugd zijn, doch het is kapitaal dat innovatie teweegbrengt. De GVHV gebruiken ook maar technieken en geneesmiddelen, die door kapitalistische bedrijven zijn ontwikkeld. Wat is de inbreng van GVHV in bvb de geneesmiddelen tegen kanker. En dat de geneesmiddelen/technieken daarna gebruikt worden, gekopieerd worden, door GVHV en anderen, komt de massa alleen maar ten goede, maar de verdiensten liggen wel bij de kapitalistische pharmabedrijven. Zonder deze laatste waren de GVHV ook maar "tovenaars", zonder middelen.
Wat de pensioenen (en andere sociale voorzieningen) betreft. Dat de staat zich enkel bezighoud met een minimum, bvb een minimumpensioen voor iedereen, en dat elk daarboven, naar eigen behoeften, zijn eigen pensioen uitbouwt (of niet uitbouwt, indien hij met een minimumpensioen later tevreden is). Dit heeft niets met argumenten, doch enkel met ideologie te maken. Een systeem waar 2/3 van iemands loonkosten, verdwijnen naar de overheid, is voor mij iets teveel. Een 50/50 verhouding zou al een stuk beter zijn. En als de private systemen op sommige gebieden te kort schieten, dan is het aan de overheid om hier regulerend op te treden. Zij hebben nu eenmaal de macht, zij kunnen de wetten opleggen.

GVHV zijn ook zonder de pharmaindustrie geen tovenaars. As a matter of fact is het de pharmaindustrie die velen de toegang tot geneesmiddelen ontzegt. En dan heb ik het niet alleen over de toegang tot geneesmiddelen die die industrie zelf op de markt bracht, maar ook over de toegang tot geneesmiddelen en kruidenmixen met heelkundige werking die in sommige gevallen al honderden jaren de ronde doen. Er zijn immers wel wat voorbeelden van kruidenmixen en behandelingen in bvb de traditionele Indiase of Latijns-Amerikaanse culturen die gepatenteerd werden door pharmaceutische industriereuzen die met de ontwikkeling van die kruiden of behandelingen niets te maken hebben.

Dat die bedrijven hun eigen producten laten patenteren is nog begrijpelijk (hoewel ik persoonlijk tegen intellectuele eigendomsrechten en dus ook tegen patenten ben). Maar als je dingen laat patenteren omdat je zo de markten in je eigen handen kan krijgen (door oligopolie), dan ben je mijlenver verwijderd van elke filantropische bedoeling. Als je dan - met die patenten in je handen - je prijszetting zet en je bedrijfsactiviteiten richt naar winstmaximalisatie en dus niet naar welvaartscreatie, dan zou ik zelfs niet meer zien waar er nog ergens welvaart gecreëerd wordt. Als Janssen-Pharmaceutica de helft van haar budget spendeert aan reclame, wat dus enkel leidt tot een verbetering van de marktpositie en marktmacht van J-P en niet tot een betere gezondheidszorg, hoe kan je dat dan nog verdedigen? Als J-P met de opbrengsten van haar reclame en marktmacht onderzoek financiert naar die producten waarvoor mensen het geld willen neertellen (o.m. cosmetica, viagra,...) en dus geen prijzen verlaagt voor producten die bvb levens kunnen redden (aidsremmers, inentingen tegen griep of andere kinderziekten), dan lijken die praktijken mij problematisch.

Savatage · 15 juni 2010, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zo weinig mogelijk onderdelen van onze maatschappij de lijfeigene van de beurzen. Hoe minder hoe beter. Liefst geen enkele.

Lijfeigene van de beurzen?

Andy · 15 juni 2010, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Lijfeigene van de beurzen?

Het kan niet zo moeilijk zijn om het vrijheidsdiscours van het kapitalisme te doorprikken. Eens rondkijken en zien welke mensen, bedrijven of zelfs economieën er dankzij een beurscrash in de problemen zijn gekomen zou moeten volstaan.

Fallen Angel · 15 juni 2010, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Natuurlijk veelzeggend dat u het succes van een van corruptie doordrongen partij toejuicht. Het is ook veelzeggend dat zo een partij nog scoort ook. In Vlaanderen worden dergelijke partijen genadeloos afgemaakt en TERECHT ook.

NVA? Philip Muyters? Cliëntelisme?

Schuppezot · 15 juni 2010, 14:37

Citaat:

Laat u Di Rupo een prijs betalen voor een eventueel premierschap?

'Neen. Voor mij is dat een kwestie van vertrouwen scheppen. Een gevaarlijke separatist die de Wetstraat Zestien aanbiedt, als dat geen vertrouwen scheppen is? We moeten weg van toestanden waarin we een zak geld aanbieden in ruil voor meer bevoegdheden.'

Bron: nieuwsblad.be, interview met Bart De Wever

Lap! Ze zijn al begonnen met toegeven. Vlaanderen stemt massaal rechts en Vlaams-nationalistisch, en als cadeau krijgen we daarvoor van De Wever een eerste Franstalige premier in meer dan dertig jaar die geen twee woorden Nederlands kan spreken en uit een van de meest linkse partijen van Europa komt. Dan mag je toch verwachten dat daar een serieuze communautaire eis tegenover staat. Niet dus...

En dat terwijl de meerderheid van de Vlamingen helemaal geen Franstalige premier ziet zitten, zie : http://www.gva.be/verkiezingen/2010/...e-premier.aspx