NVA: "De Croo en Beke hebben ons er moedwillig ingeluisd"

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Zo houden ze de Vlaams Nationalisten van de harde kern al jaren aan het lijntje.

Aan het lijntje? Hadden de CD&V en VLD een Vlaamse ipv Waalse reflex gehad, dan zou de splitsing wellicht zelfs feit geweest zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De voorakkoorden zijn niet goed of slecht. Ze zijn neutraal. Het is het gebrek aan langetermijn maatregelen die nefast zijn voor Vlaanderen.

het communautair akkoord kan je moeilijk een voorakkoord noemen hé. Stukken van Vlaanderen worden opgegeven, Vlamingen die toevallig Frans spreken mogen kiezen voor welke rechter ze komen staan, de financiering van de gemeenschappen is in het nadeel van de Nederlandstaligen veranderd, enz enz enz.

op langetermijn gaan we daar sowieso aan ten onder. het is schandalig dat er ook maar 1 Vlaamse partij bereid is gevonden om zelf maar over te praten, laat staan goed te keuren.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dewever heeft weldegelijk gepresteerd. Hij deed wat niemand hem voordeed (woord houden), en maakte het onmogelijk om ons al veel sneller op te zadelen met een mogelijk nog veel slechter akkoord.

Dat Dewever niet gepresteerd heeft, is dus een leugen.

Ik begrijp net als jij dat de N-VA de voorakkoorden rond het communautaire een aanvaardbaar compromis vindt. Het wordt tijd dat ze beginnen te presteren door in de federale regering in te breken.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het communautair akkoord kan je moeilijk een voorakkoord noemen hé. Stukken van Vlaanderen worden opgegeven, Vlamingen die toevallig Frans spreken mogen kiezen voor welke rechter ze komen staan, de financiering van de gemeenschappen is in het nadeel van de Nederlandstaligen veranderd, enz enz enz.

op langetermijn gaan we daar sowieso aan ten onder. het is schandalig dat er ook maar 1 Vlaamse partij bereid is gevonden om zelf maar over te praten, laat staan goed te keuren.

Het blijven voorakkoorden. Lees maar eens de 44 pagina's van commentaar van de N-VA studiedienst over dit thema.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Aan het lijntje? Hadden de CD&V en VLD een Vlaamse ipv Waalse reflex gehad, dan zou de splitsing wellicht zelfs feit geweest zijn.

Nog zo'n leugen waarmee ze de Vlaamse Nationalisten al jaren mee aan het lijntje houden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het blijven voorakkoorden. Lees maar eens de 44 pagina's van commentaar van de N-VA studiedienst over dit thema.

die commentaar is niet echt positief hoor, ik denk niet dat je die al goed gelezen hebt.

en neen, dat zijn geen voorakkoorden, ik weet echt niet waar je dat van haalt?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De regering komt er en zelfs al valt ze na slechts 1 dag, dan krijg je nieuwe verkiezingen. Zo simpel is het.

Buiten de N-VA, VB, LDD en een paar ontspoorde zetels gaat er niemand instemmen tot de ontbinding van het parlement. Zonder dat geen verkiezingen.

Zowel de PS als de MR hebben hun alternatief plan reeds 400 dagen geleden uitgewerkt als de formatiegesprekken mislukken.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik begrijp net als jij dat de N-VA de voorakkoorden rond het communautaire een aanvaardbaar compromis vindt.

De "voorakkoorden" waarover ze pas nog een vernietigend document verspreidden?

Het wordt tijd dat ze beginnen te presteren door in de federale regering in te breken.

Hoe?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Fijn. Zeg dat tegen diegenen die de N-VA de schuld geven.



Volgens Google (ja, ik heb het effe moeten opzoeken) komt het uit het welbekende Beat It van Plastic Jackson. Ik zie nog steeds de relevantie niet.

Fijn.

De tekst Beat It gaat over je verantwoordelijkheid. Het heeft er niets mee te maken of je schuld hebt of een andere schuld draagt. Just beat it. Het is je eigen verantwoordelijkheid. Dat is wat telt.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Nog zo'n leugen waarmee ze de Vlaamse Nationalisten al jaren mee aan het lijntje houden.

Straf zeg, hoe die Vlaamsnationalisten al jaren aan het lijntje worden gehouden met iets waar pas sinds enkele maanden sprake van is.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Fijn.

De tekst Beat It gaat over je verantwoordelijkheid. Het heeft er niets mee te maken of je schuld hebt of een andere schuld draagt. Just beat it. Het is je eigen verantwoordelijkheid. Dat is wat telt.

Een van die verantwoordelijkheden is dat je je principes niet laat vallen voor een stoeltje. Een andere verantwoordelijkheid is dat je de schuld niet op een ander afschuift. En bij mijn weten is Jackson nog altijd geen autoriteit op vlak van moraliteit.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De "voorakkoorden" waarover ze pas nog een vernietigend document verspreidden?



Hoe?

Dat is niet echt een vernietigend document van de N-VA. Het is een analyse met syntheses maar niet met een conclusie ( = beslissing). Ook niet ondertekent door geen enkele naam van de N-VA laat staan door de N-VA kopstukken.

Dat is al een begin om binnen de federale regering binnen te raken. Voor de rest zou het een slim gedacht zijn om een N-VA congres bij elkaar te roepen en een volledige volmacht te geven aan de N-VA kopstukken om in de federale onderhandelingen te stappen. Nu stelt N-VA zich extreem zwak op omdat de PS duidelijk weet welke bewegingsruimte N-VA heeft in de onderhandelingen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Een van die verantwoordelijkheden is dat je je principes niet laat vallen voor een stoeltje. Een andere verantwoordelijkheid is dat je de schuld niet op een ander afschuift. En bij mijn weten is Jackson nog altijd geen autoriteit op vlak van moraliteit.

Het probleem is dat je in een "street fight" zelf "the judge" gaat spelen. Dit gaat altijd over tot alfa-male gedrag. Michael Jakson heeft meer street credibility als het op moreel ordeel aankomt dan onze filosoof hier op het forum.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Straf zeg, hoe die Vlaamsnationalisten al jaren aan het lijntje worden gehouden met iets waar pas sinds enkele maanden sprake van is.

Ik weet niet met welke leugens men al zolang de Vlaams Nationalisten aan het lijntje houdt, ik sta er niet zo open voor.

De grootste leugen zit in de Maddens Doctrine. Niet dat het hier gaat om een intentionele leugen, het is echter gebaseerd op de rekenkunde dat Vlaanderen baat zou hebben bij het Status Quo en Wallonië hier zou aan verliezen. Quod non.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die commentaar is niet echt positief hoor, ik denk niet dat je die al goed gelezen hebt.

en neen, dat zijn geen voorakkoorden, ik weet echt niet waar je dat van haalt?

1. Veronderstelde akkoorden en bevoegdheidsoverhevelingen
WAT MOET U ZEKER WETEN
Het is verre van zeker OF dit akkoord ooit volledig uitgevoerd zal worden. Het
wantrouwen tussen de acht onderhandelende partijen is tastbaar aanwezig in de
teksten van dit akkoord.
Het is verre van zeker WANNEER dit akkoord ooit zal worden uitgevoerd. Alles wordt
aan alles gekoppeld. Als alle Vlaamse toegevingen eerst in de Grondwet moeten,
wanneer wordt bijvoorbeeld de splitsing van BHV dan effectief goedgekeurd?
Een ganse reeks van bevoegdheidsoverdrachten worden bovendien gekoppeld aan
nog af te sluiten samenwerkingsakkoorden. De ervaring leert ons dat
samenwerkingsakkoorden vaak eerder aangewend worden om te blokkeren. Of om
een bijkomende prijs te vragen voor datgene wat reeds afgesproken werd.

Bron: pagina 5

http://www.n-va.be/analyse-communautair-akkoord

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is niet echt een vernietigend document van de N-VA. Het is een analyse met syntheses maar niet met een conclusie ( = beslissing). Ook niet ondertekent door geen enkele naam van de N-VA laat staan door de N-VA kopstukken.

Mooi geprobeerd om te minimaliseren
Je mag anders gerust ook aantonen waar de N-VA heel het zaakje een aanvaardbaar compromis vindt hoor.

Dat is al een begin om binnen de federale regering binnen te raken. Voor de rest zou het een slim gedacht zijn om een N-VA congres bij elkaar te roepen en een volledige volmacht te geven aan de N-VA kopstukken om in de federale onderhandelingen te stappen. Nu stelt N-VA zich extreem zwak op omdat de PS duidelijk weet welke bewegingsruimte N-VA heeft in de onderhandelingen.

Je stelt dus voor dat de N-VA stapt in onderhandelingen waar ze door de anderen doelbewust zijn uitgewerkt, om te gaan praten over zaken waar ze helemaal niet mee kunnen leven?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het probleem is dat je in een "street fight" zelf "the judge" gaat spelen. Dit gaat altijd over tot alfa-male gedrag. Michael Jakson heeft meer street credibility als het op moreel ordeel aankomt dan onze filosoof hier op het forum.

Blah blah. Feit blijft dat de N-VA hier de schuld is van andermans daden.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik weet niet met welke leugens men al zolang de Vlaams Nationalisten aan het lijntje houdt, ik sta er niet zo open voor.

Vreemd, want daarnet was je er blijkbaar nog zeker genoeg van om er een - zo blijkt nu - leugenachtige uitspraak over te doen.

De grootste leugen zit in de Maddens Doctrine. Niet dat het hier gaat om een intentionele leugen, het is echter gebaseerd op de rekenkunde dat Vlaanderen baat zou hebben bij het Status Quo en Wallonië hier zou aan verliezen. Quod non.

Is dit een poging om de aandacht te verleggen? Het gaat hier over:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=181

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

1. Veronderstelde akkoorden en bevoegdheidsoverhevelingen
WAT MOET U ZEKER WETEN
Het is verre van zeker OF dit akkoord ooit volledig uitgevoerd zal worden. Het
wantrouwen tussen de acht onderhandelende partijen is tastbaar aanwezig in de
teksten van dit akkoord.
Het is verre van zeker WANNEER dit akkoord ooit zal worden uitgevoerd. Alles wordt
aan alles gekoppeld. Als alle Vlaamse toegevingen eerst in de Grondwet moeten,
wanneer wordt bijvoorbeeld de splitsing van BHV dan effectief goedgekeurd?
Een ganse reeks van bevoegdheidsoverdrachten worden bovendien gekoppeld aan
nog af te sluiten samenwerkingsakkoorden. De ervaring leert ons dat
samenwerkingsakkoorden vaak eerder aangewend worden om te blokkeren. Of om
een bijkomende prijs te vragen voor datgene wat reeds afgesproken werd.

Bron: pagina 5

http://www.n-va.be/analyse-communautair-akkoord

grappig, die analyse hebben ze vrijwel letterlijk uit Journaal geplukt...

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Uit de reacties in deze rubriek is duidelijk geworden, zowel bij symphatisant als tegenstander, dat ofwel naïviteit - goedgelovigheid - gebrek aan ervaring -- handige politieke tegenstanders - ect, de oorzaak is dat de N-VA buitenspel staat, maar niet dat deze partij doelbewust en gepland aan de kant is gaan staan.
Tot nu toe herhaalden hun tegenstanders tot vervelens toe dat de N-VA zelf daarvoor gekozen heeft en haar verantwoordelijkheid ontvluchtte en dus haar kiezers in de steek liet.
Niet dus !
Daarmee is deze foute voorstelling uit de wereld geholpen en daar was het bij het opstarten van deze rubriek feitelijk om te doen .
Natuurlijk zullen de regime-adepten nu snel hun oude draad weer opnemen, maar telaat.
Hopelijk wordt de N-VA bij na een volgende verkiezing niet alleen sterker maar ook handiger.

Zolang N-VA zijn kiezers recht in de ogen kan kijken, maak ik me niet teveel zorgen.
Er is een ding waar kiezers blijven op afkomen en dat is streven naar de waarheid.
Een partij die dit als hoogste norm blijft hanteren, loodst zich goed oor allerlei politieke spelletjes.
De peilingen wijzen dit ook uit.

Trouwens, zo onhandig vind ik N-VA niet. N-VA slaagt er perfect in zijn politieke tegenstrever het konijnenpak met de lange oren te doen aantrekken.